62 ответов в теме

[DfS-76]

потому что заставить маститых и знающих себе цену актеров - Уиллиса, Траволту, Кейтеля - ужаться и сыграть почти что за спасибо, это надо уметь,

 

У Уиллиса на тот момент - стойкая репутация успешного бэшника, где-то на полпути между Шварценеггером и Стивеном Сигалом и вечного номинанта на "Золотую малину". Денег много, но перспектива следующие 20 лет сниматься в сиквелах "Крепкого орешка" (что, впрочем, он и делал, но видимо только когда у него деньги кончались), потом принять российское гражданство, так что готовность сниматься за бутерброды в фестивальном кино, да еще у пацана, к успеху идущего (после "Бешеных псов" Тарантино - уж точно не ноунейм, а наоборот новая сенсация), да еще по наколке Вайнштейнов, вполне понятна.

Траволта и Кейтель на тот момент - сбитые лётчики: у Траволты короткий взлёт в конце 70-х, после чего если не забвение, то стойкая ассоциация с тем временем ("Был такой...") и полный застой в карьере, Кейтель тоже в интервью жаловался, что "после "Таксиста" его задвинули на задворки Голливуда", карьера обоих реанимирована именно "Палп фикшеном" (то есть у Траволты "Палп фикшеном", у Кейтеля "Бешеными псами", которые он, кстати, и продюсировал).

Изменено: DfS-76, 17 Февраль 2021 - 06:23

[Николаич]

У Уиллиса на тот момент - стойкая репутация успешного бэшника, где-то на полпути между Шварценеггером и Стивеном Сигалом и вечного номинанта на "Золотую малину". 

 

Не поленился и забублил:

 

Криминальное чтиво - год выхода 1994 год

Брюс Уиллис к году выхода и в пару лет после выхода фильма: 1992 Смерть ей к лицу Земекиса, На расстоянии удара (фильм спорный, но на тот момент заметный) + снялся в имеджевых ролях, типа у Олтмана в Игроке и, когда составил компанию в "Дураков нет" Полу Ньюману, пошутил немного в "Норте", засветился в охуительном камео в очень известном сериале "Друзья", провалился в недооценённом "Цвете ночи". Где здесь категория Б?

Далее будут Крепкий орешек 3, Герой-одиночка, 5 элемент. Более-менее херь пошла в 2000-х, но не о них речь.

 

Золотая Малина 1992: победитель Гудзонский ястреб (не вина Уиллиса точно), номинировался за роль в нём же.

                             1993: Уиллиса в Малине не было

                             1994: Уиллиса в Малине не было

                             1995: победитель Цвет ночи, номинировался за него же

                             1989, 1990, 1991, 1996, 1997, 1998 - нет Уиллиса

                             1998 - победитель

 

Это в любом случае не тянет на Сталлоне, к примеру, который "прописался" и это точно не "вечный номинант". Обычный послужной список актёра его амплуа. Какие-то фильмы всегда бывают неудачными и не нравящимися критикам.  Ни о какой репутации стойкого бэшника и речи нет. 

[volt89]

У Уиллиса на тот момент - стойкая репутация успешного бэшника, где-то на полпути между Шварценеггером и Стивеном Сигалом

 

если с Траволтой и Кейтелем со скрипом можно согласиться, то бэшник Уиллис? серьезно?   

 

 Денег много, но перспектива следующие 20 лет сниматься в сиквелах "Крепкого орешка" (что, впрочем, он и делал, но видимо только когда у него деньги кончались)

 

иметь в запасе успешную франшизу - это оказывается плохо. бедный, несчастный Том Круз, давайте его тоже пожалеем

 

 

после "Бешеных псов" Тарантино - уж точно не ноунейм, а наоборот новая сенсация

 

Бешеные псы сделали его узнаваемым в узких кругах, но мировой сенсацией не стали, что и по сборам видно. славы они догнали уже после Чтива не выстрелило бы так Чтиво - фиг знает как у него бы сложилось

Изменено: volt89, 17 Февраль 2021 - 08:44

[DfS-76]

Брюс Уиллис к году выхода и в пару лет после выхода фильма: 1992 Смерть ей к лицу Земекиса, На расстоянии удара (фильм спорный, но на тот момент заметный) + снялся в имеджевых ролях, типа у Олтмана в Игроке и, когда составил компанию в "Дураков нет" Полу Ньюману, пошутил немного в "Норте", засветился в охуительном камео в очень известном сериале "Друзья", провалился в недооценённом "Цвете ночи". Где здесь категория Б?

 

Ну судя по описаниям всё, кроме "Смерть ей к лицу" (ну еще видимо "Игрока", но там Уиллиса даже в википедическом списке ролей и исполнителей нет).

 

если с Траволтой и Кейтелем со скрипом можно согласиться

 

А почему "со скрипом"? В чём "скрип"?

[Николаич]

Ну судя по описаниям всё, кроме "Смерть ей к лицу" (ну еще видимо "Игрока", но там Уиллиса даже в википедическом списке ролей и исполнителей нет).

 

 

 

а вы знаете, что такое Pulp Fiction категория Б?

[DfS-76]

 

Ну судя по описаниям всё, кроме "Смерть ей к лицу" (ну еще видимо "Игрока", но там Уиллиса даже в википедическом списке ролей и исполнителей нет).

 

 

 

а вы знаете, что такое Pulp Fiction категория Б?

 

Первоначально - второй номер на сдвоенных сеансах, в дальнейшем - просто эвфемизм, довольно расплывчатый, более-менее конкретный признак - коммерческая направленность без претензий на художественные изыски.

Изменено: DfS-76, 17 Февраль 2021 - 08:57

[DfS-76]

Цитата в тему - из статьи о Брюсе Уиллисе в англо-вики:

 

Достигнув большого личного успеха и влияния на поп-культуру, сыграв Джона Макклейна в « Крепком орешке» , Уиллис повторил свою роль в сиквелах « Крепкий орешек 2» (1990) и « Крепкий орешек с местью» (1995). [10] Эти первые три части сериала « Крепкий орешек » собрали в мировом прокате более 700 миллионов долларов США и подняли Уиллиса на первое место среди звезд голливудского боевика.

В начале 1990-х карьера Уиллиса пережила умеренный спад, так как он снялся в таких провальных фильмах , как «Костер тщеславия» (1990) и « Гудзонский ястреб» (1991). Он добился большего успеха в фильме «Поразительная дистанция» (1993) (не очень понятно, что имеется в виду под "большим успехом", если там же в статье про этот фильм сказано, что он провалился в прокате в США, заработав 24 миллиона долларов при бюджете в 30 миллионов долларов и в настоящее время он имеет рейтинг 17% на Rotten Tomatoes на основе 23 отзывов) , но снова потерпел неудачу в « Цвете ночи» (1994): еще один провал кассовых сборов, он подвергся критике, но преуспел на рынке домашнего видео ...

В 1994 году он также сыграл ведущую роль в одной из частей знаменитого « Криминального чтива» Квентина Тарантино [10] (история фильма состоит из трех частей); огромный успех фильма дал новый импульс его карьере.

https://en.wikipedia...ki/Bruce_Willis

[DfS-76]

 

У Уиллиса на тот момент - стойкая репутация успешного бэшника, где-то на полпути между Шварценеггером и Стивеном Сигалом и вечного номинанта на "Золотую малину". 

 

Не поленился и забублил:

 

 

Я тоже сейчас не поленился, и посмотрел в англо-вики фильмы Брюса Уиллиса между 1990 и выходом "Палп Фикшена" (не считая "орешков"):

 

- "Костёр тщеславия" Брайана де Пальмы - провал и очень плохая репутация;

- "Смертельные мысли" - не смотрел, судя по описанию бэха, судя по бюджету малобюджетка - 8 млн. (сборы 18, будем считать, что успех);

- "Гудзонский ястреб" - очевидная бэха, кассовый провал;

- "Билли Батгейт" - роль второплановая, в любом случае кассовый провал;

- "Последний бойскаут" - кассовый успех, но очевидная бэха;

- "Игрок" - там у Уиллиса камео;

- "Смерть ей к лицу" - тут безусловный успех, наши аплодисменты, мистер Уиллис!

- "Заряженное оружие" - камео на 3 минуты 

- "На расстоянии удара" - кассовый провал, низкие рейтинги на киноманских сайтах;

- "Цвет ночи" - кассовый провал, низкие рейтинги, в англо-вики ремарки, как например: "Фильм внесен в книгу основателя премии «Золотая малина» Джона Уилсона « Официальный гид по фильмам Razzie» как один из 100 самых плохих фильмов, которые когда-либо были сняты";

- "Норт" - фильм фигня (моё оценочное суждение), роль в сущности тоже камео, в любом случае кассовый провал.

 

Такие дела.

[Николаич]

более-менее конкретный признак - коммерческая направленность без претензий на художественные изыски.

 

 

То есть, к примеру, фильм День независимости Роланда Эмериха - это бэшка?

Я тоже сейчас не поленился, и посмотрел в англо-вики фильмы Брюса Уиллиса между 1990 и выходом "Палп Фикшена" (не считая "орешков"):

 

 

 

- "Костёр тщеславия" Брайана де Пальмы - провал и очень плохая репутация;

- "Смертельные мысли" - не смотрел, судя по описанию бэха, судя по бюджету малобюджетка - 8 млн. (сборы 18, будем считать, что успех);

- "Гудзонский ястреб" - очевидная бэха, кассовый провал;

- "Билли Батгейт" - роль второплановая, в любом случае кассовый провал;

- "Последний бойскаут" - кассовый успех, но очевидная бэха;

- "Игрок" - там у Уиллиса камео;

- "Смерть ей к лицу" - тут безусловный успех, наши аплодисменты, мистер Уиллис!

- "Заряженное оружие" - камео на 3 минуты 

- "На расстоянии удара" - кассовый провал, низкие рейтинги на киноманских сайтах;

- "Цвет ночи" - кассовый провал, низкие рейтинги, в англо-вики ремарки, как например: "Фильм внесен в книгу основателя премии «Золотая малина» Джона Уилсона « Официальный гид по фильмам Razzie» как один из 100 самых плохих фильмов, которые когда-либо были сняты";

- "Норт" - фильм фигня (моё оценочное суждение), роль в сущности тоже камео, в любом случае кассовый провал.

 

Такие дела.

 

 

Блять да не БЭШКИ это НЕ БЭШКИ. Это провальные фильмы, но, блять, не ёбаная категория Б

 

 "Последний бойскаут" - кассовый успех, но очевидная бэха;

 

 

очевидно, что я закончил разговор, до свидания

[DfS-76]

Блять да не БЭШКИ это НЕ БЭШКИ.

 

 

 

Ну хорошо, хорошо, соглашусь, что не всё перечисленное - бэхи (наверное). Но ведь у Уиллиса-то между 1990 и 1994 годами если не считать "Смерть ей к лицу" либо бэхи, либо провал - либо и то, и другое, но успех почти исключительно в бэхах! И что, он после этого не бэшник?

 

То есть, к примеру, фильм День независимости Роланда Эмериха - это бэшка?

 

 

Ну если исходить из определения этого термина из англо-вики:

В своем нынешнем использовании этот термин имеет несколько противоречивые коннотации: он может сигнализировать о мнении, что определенный фильм является (а) жанровым фильмом с минимальными художественными амбициями или (б) живым, энергичным фильмом, не сдерживаемым ограничениями, налагаемыми на более дорогие проекты. и не обремененный условностями якобы «серьезного» независимого кино . Этот термин теперь также используется свободно для обозначения некоторых высокобюджетных основных фильмов с содержанием в стиле эксплуатации, обычно в жанрах, традиционно связанных с фильмами категории B.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/B_movie

 

...то видимо да, бэшка.

 

очевидно, что я закончил разговор, до свидания

 

Ну уж приведи на прощание своё определение бэхи.

Изменено: DfS-76, 17 Февраль 2021 - 10:08

[Злодей Злодеич]

Тут все просто. В те времена все, что выходило в кинотеатрах можно смело причислять к классу А. Все что снималось сразу для видео - Б и ниже.

[DfS-76]

Тут все просто. В те времена все, что выходило в кинотеатрах можно смело причислять к классу А. Все что снималось сразу для видео - Б и ниже.

Ну во-первых Б-фильм изначально тоже в кинотеатрах шли. А во-вторых как минимум англо-вики - см. цитату выше - с таким суждением не согласна.

Изменено: DfS-76, 17 Февраль 2021 - 10:19

[Злодей Злодеич]

Тут все просто. В те времена все, что выходило в кинотеатрах можно смело причислять к классу А. Все что снималось сразу для видео - Б и ниже.

Ну во-первых Б-фильм изначально тоже в кинотеатрах шли. А во-вторых как минимум англо-вики - см. цитату выше - с таким суждением не согласна.

Я про 80-90 годы, а не про доисторические времена.

[DfS-76]

 

 

Тут все просто. В те времена все, что выходило в кинотеатрах можно смело причислять к классу А. Все что снималось сразу для видео - Б и ниже.

Ну во-первых Б-фильм изначально тоже в кинотеатрах шли. А во-вторых как минимум англо-вики - см. цитату выше - с таким суждением не согласна.

Я про 80-90 годы, а не про доисторические времена.

 

Ну приведенная выше цитата - тоже явно не про них.

[Youmar]

чувак, остановись. Ты реально не прав, не спорь дальше)

[DfS-76]

Короче, поскольку мы не знаем точного определения термина "бэшка" (и судя по англо-вики никто не знает - преимущественно называют так фильмы, которые с точки зрения называющего плохи и бездуховны), на изначальный вопрос, как Тарантино удалось 

заставить маститых и знающих себе цену актеров - Уиллиса, Траволту, Кейтеля - ужаться и сыграть почти что за спасибо

 

применительно к Брюсу Уиллису можно ответить так: его согласие видимо облегчило то, что его карьера за пределами "орехов" шла тогда довольно плохо - фильмы проваливались один за другим, так что он рисковал так преимущественно и остаться Джоном Маклейном.

Изменено: DfS-76, 17 Февраль 2021 - 11:14

[фильмушник]

действительно, обычный для него гонорар в 15 млн долларов за роль - отличный стимул сняться у Тарантаса, где весь бюджет фильма 8 лямов 

[El Salvador]

ну это правда. чтиво и 12 обезьян для лысого были имиджевыми проектами. 

после них и третьего ореха он опять поднялся к блокбастерам и гонорарам.

[DfS-76]

действительно, обычный для него гонорар в 15 млн долларов за роль - отличный стимул сняться у Тарантаса, где весь бюджет фильма 8 лямов 

Ну так сегодня обычный, а с такими тенденциями карьеры еще пара провальных фильмов и будет необычным. А тут фильм с прицелом на Канны и место в анналах, и твоё имя в его титрах - тоже. Могло конечно и не взлететь, но попроовать стоило (не он один за историю кино так делал, многие).

Изменено: DfS-76, 17 Февраль 2021 - 11:46

[фильмушник]

любой Джейсон Стетхем мечтает сняться в серьезном кино, чтобы продемонстрировать актерскую игру.

но Брюс Виллис  - отнюдь не звезда боевиков, его корни в ситкомах, так что сняться в черной комедии у набирающего авторитет режиссера ему раз плюнуть