156 ответов в теме

[Дагейда]

Я уже давно видела картину на пресс-показе. Фильм, на мой взгляд, отличный. Правда, там немного потусторонний налет оказался. Совсем не ожидала такого поворота. Но, на самом деле, это - настоящий фильм ужасов. Отлично снят космос и передана та атмосфера безысходности. Земля далеко - случись что, никто не поможет Картина рассчитана на большой экран, конечно. Спецэффекты классные. Впечатляет.

Изменено: Дагейда, 18 Апрель 2007 - 23:55

[A. Smith]

Фильм в широкий прокат и в регионы вышел только сегодня, 19-го числа. Меня, наверно, закидают чем-нибудь, но я скажу, что это "Солярис" нашего времени. Снимай Тарковский сейчас, вот так бы он и выглядел. Вообще никаких претензий, жар до сих пор чувствую. 10/10

[Dear Doctor]

Я рыдал, будучи дипломированным физиком. Не в этом, правда, дело, в кино я с подругой ходил, так она, гуманитарий до мозга костей, вместе со мной рыдала над этим фильмом. То, что режиссёра и сценариста не учили ни математике, ни физике, стало ясно с первых минут просмотра, про химию и биологию стало ясно позже.
Ну не может звездолёт подобной конструкции быть защищён таким вот зонтиком от солнца, спалило бы его нахрен даже "гаснущим светилом"! [color=#FFE9C2;]И не висел бы Икар-1 там на орбите 7 лет нифига.[/color] Или на Земле бы жизни давно бы не было, погасни оно до степени, когда подлёт к нему практически вплотную возможен. [color=#FFE9C2;]Когда они там начали гнать про световую скорость падения груза на Солнце, я не зна что делать, либо уши чистить, либо перевод материть, либо в кому уходить.[/color] Такое впечатление, что они наслушались от эмигрантов рассказов о ранней фантастике Стругацких и решили что-то этакое забабахать.
Один только Санада и порадовал тем, что не ждали его появления. Да финальная песня, пожалуй.
[color=#FFE9C2;]Кстати, что касается "бомбы размером с Манхэттен", так она Солнышку на один чих. Это в случае, если тамошние псевдоучёные не изобрели что-нибудь из серии холодного термояда. Ну так тогда и Солнце не особо нужно было бы -- сходу разрабатываются гораздо менее трудоёмкие технологии обогрева. Я уж молчу про песню, начавшуюся, когда главгерой внутри кубика на Солнце падал. Этот стон у нас песней зовётся,..[/color]

[Дагейда]

Dear Doctor Охотно верю. Я сидела, смотрела и понимала (хотя тоже гуманитарий до мозга костей), что нелааадно там что-то... 100 % неладно. Но я, как журналист, уже просто устала обращать внимание на подобные вещи. Поэтому, я изобрела для себя своеобразную систему нейтралитета относительно фантастических фильмов. Найти там истину невозможно. И можно спорить хоть до одурения. Есть такая категория фильмов, которые нужно просто смотреть. Не вдумываясь в математические и физические точности. Здесь главное - почувствовать. Атмосфера. Климат. Особый климат. Сяитаю, что у создателей "Пекла" это получилось.

[Dear Doctor]

Не, я не спорю, ребятки здорово сыграли, [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]ну разве что кроме непонятной истерики биологини над загнувшимся садиком[/color] но хоть какая-то достоверность должна быть? =)

[Payne]

Шикарный фильм. Видеоряд - ожёг сетчатки. Атмосфера - будто всё что отделяет тебя от пустоты - тонкое стекло скафандра, твой корабль улетел, а ты остался. Одиночество и безысходность. И напряжение, просто неимоверное напряжение. Ты там, на этом корабле, с этими людьми, ты один из них, их чувства - твои, ты борешься и умираешь вместе с ними. Фильм смотришь на одном дыхании, не моргая и не отвлекаясь на бивисов(которые свалили с фильма минут через 20 после начала, видно им не понравилось несоблюдение физических законов ). Дэнни Бойл верен себе и своему стилю. Солнце показано просто потрясающе: такое красивое и такое смертельно опасное. Впрочем, всё остальное показано не хуже. Короче, это просто надо видеть. Также очень понравилась музыка. Оператор отработал без нареканий: смотреть не мешает, красивые моменты смакует, там, где нужно для нагнетания атмосферы - трясёт камеру. Так что претензии к «эпелиптичности» камеры считаю необоснованными. В целом, всё сделано на высшем уровне. Как жаль, что НФ-жанр сейчас в упадке и, в частности, фильмы про космос снимают очень редко. Хотя, с другой стороны, если раз в несколько лет мы будем получать жемчужины ранга "Серенити" и "Пекла", то я не против. В общем, ОХУИТЕЛЬНОЕ КИНО.

[A. Smith]

Dear Doctor, у еёё, как же без "так не бывает" отзыва о фантастическом фильме?
Меня вполне всё устроило, технология в этом фильме не самая важная его часть, это понятно с расстояния от Солнца и до Земли. Художественная ценность не в объяснении законов физики, а в изображении отношений людей....и главная мысль подана на все 100% - Солнце нам не только жизнь спасает, оно так же преспокойно нас убивает....

[Дагейда]

На мой взгляд, только тема с обожженным и кровожадным мужиком в конце все подпортила. Не может человек выжить после таких ожегов. ВОт это - действительно вранье. А физические, химические и технические отклонения от нормы - ерунда. 70% смотрящих все равно не смыслят в этом ни хрена. А вот когда шматки мяса висят - вот это немного перебор. Но все равно - киношка отличная. Пугательная такая

[Dear Doctor]

Ваще-то, смыслят все, только задумываться не хотят. Я именно потому тут возникаю на тему достоверности, что если б она была, к примеру, мой просмотр не был бы испорчен взрывами дикого хохота. Я честно пытался не мешать окружающим смотреть, но вот... И это тем печальнее, что актёры-то там на высоте были.

[Гырга]

А вы когда 28 дней спустя смотрели, тоже кричали, что зомби не бывает?

[Гирфан]

Человечество встало под угрозу вымирания из-за того, что Солнце стало тухнуть. И неважно, что процесс затухания звёзд длится миллионы лет... И неважно, что звёзды горят за счёт термоядерных реакций неимоверно огромных объёмов газов, а не из-за того, что им не хватает энергии горения… И неважно, что экипажу надо каким-то неизвестных по сей день способом избежать чудовищную силу радиационных поясов Солнца, не говоря уже об электромагнитном излучении. Для сравнения с таким же успехом можно посадить таракана на термоядерную бомбу, и оценивать его шансы на выживание после взрыва… Для справки: таким образом подогревать Солнце - это всё равно, что тушить пожар открыванием окон. Человеку, который знает физику хотя бы поверхностно, должно быть ясно, что горение надо продлевать добавление того, что горит (в данном случае газов), а не усилением процесса горения. Я скажу кратко – большего абсурда не припомню. А мистеру Бойлу (это тот самый, который снял "На игле") нужно всем миром наскрести на волынку, маленький домик возле Лох-Несс и удочку, и пусть он там спокойно сидит, ловит чудовище и не снимает подобную ахинею. И никакой идеи-то нет. Тьфу, натуральный бред...

[muravied]

Посмотрел. Довольно стерильно.
Сначала о минусах:
- Главный герой прямо резал глаз. Этакий педерастического вида дохляк. Таких в космонавты никогда не возьмут. Ему бы играть наркоманов вроде 28 дней спустя. Тут просто понимаешь что в этом кино он только из-за своей популярности.
- Минус номер два. Почему когда показывали того обожжёного мутанта картинка так расплывалась. Находка режиссёра? А по-моему полная хуйня. Иной раз приходилось жмуриться, чтоб не окосеть))
- Сюжет. Начиналось всё очень хорошо. Первые минут 40 смотреть была интересная научная фантастика в духе Артура Кларка. А потом началась какая-то бредятина. [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Обожжёный мутант убийца!! Зачем нужна эта трэшевость? Лучше бы сделали что тот самый пятый выживший, это кто-нибудь чудом уцелевший из экипажа Икара-2.[/color]
Теперь о хорошем:
Красивая картинка первые сорок минут. Потом у оператора начинается эпилепсия.
Интересный сюжет первые сорок минут. Потом сценаристу помогал Роб Зомби.
Ну и концовочка самая порадовала. [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Австралия под снегом))[/color]

В общем мой итог Стерильно 6/10

Изменено: muravied, 20 Апрель 2007 - 17:57

[Life]

Хочется иногда спросить у критикующих - вам жить не скучно? Каких только "ляпов" не находят! Один вообще в ру_кино написал, что в фильме есть "четко просматриваемые фрейдистские аллюзии в сцене с порванным шлюзом и последующей стыковкой «Икара-2» с солнечным щитом".

[Riot_rus]

Бойл очень эстетично снимает Cillian"а Murphy, прям как Аполлона =)) и кстати очень такая концовка энергичная в смысле пост хеппи-энд, не затянуто

[Alexandeр]

Отличный фильм. Единственное что весьма покоробило - с момента появления капитана Икаруса-1 темп из спокойно-напряжённого заметно ускорился. Трясущаяся камера, пафосная или псевдонапряжённая музыка... Штампы и ещё раз штампы. Хотя фильм идёт всего 98 минут, видимо, Бойл просто не успевал показать всё нормально и без спешки. Однозначно лучшая НФ лента лет этак за 20. Именно НФ, а не просто фантастическая - это две большие разницы. Star Wars - это фантастика, а "Звёздный Путь" - настоящая НФ. "Война миров" Герберта Уэллса - классическая фантастика, а "Дюна" Фрэнка Герберта - НФ. Действительно реалистично даже с визуальной стороны, без откровенных косяков и ляпов. Удивлён, что никто не обратил внимание на следующие вещи:

Spoiler

1. Солнечный щит выполнен из отражающего материала не только для дополнительной защиты от перегрева, но явно с целью получения энергии из солнечного ветра для питания систем корабля. Понятно, почему никак не объясняется отсутствие какого-либо реактора на корабле.
2. Идея с садом хороша, хотя и не нова. У нас в стране, в Институте Биофизики например, давно проходят такие эксперименты, когда закрытая экосистема в лаборатории (растения, несколько разных видов животных) оставляется "сама по себе" на месяц-полгода. И существует себе, не тужит - растения дают кислород и пищу животным, животные - удобряют почву и дают диоксид углерода растениям. Сейчас на МКС (да и на "МИРе" было) проводятся подобные эксперименты.
3. Золотая фольга на скафандрах - это очень даже мудро. Золото лучше других металлов защищает от гамма-частиц, которых в солнечном ветре навалом.
И это минимум. Вообще очень мало таких косяков, гораздо меньше чем в каком-нибудь «Армагеддец» или «Ведро Земли – Кусок в Преисподней». Один из самых реалистичных фильмов о космосе. Допущения есть, и они сделаны не просто так, а для зрелищности. Почему-то бытует мнение, что зрелищность и реализм – несовместимые для кино понятия. Пекло доказывает, что очень даже совместимые – панорама Солнца, эпизод с Меркурием и много чего ещё...всё вполне реалистично и до одури красиво. Даже когда Икарус-1 стал взрываться в конце, то он именно взрывался, а не горел – наконец-то, справедливость восторжествовала! Не зажирайтесь, таких лент не было лет 20! Вам мало спецэффектов? Идите и смотрите тогда хуев Armageddon. Не хватает грёбаного реализма? Назовите мне хоть один фильм, по реалистичности близкий к Пеклу.
Пройдусь *катком*по некоторым постам:


Цитата
Super-symmetric particles, dark matter. Сплошные инсинуации за пределы современных знаний.

Вы явно не понимаете о чём говорите. Если уж вы не смотрите Rambler или ВВС, то для приличия зашли бы в Вики, прежде чем писать такую, пардон, хе...чушь. Теория "тёмного вещества" описывает невидимое в обычном волновом диапазоне вещество Вселенной, масса которого в процентном соотношении гораздо больше массы видимого в-ва, и ей уже не один десяток лет. Суперсимметрия - явление, связывающее вещество и энергию, правда, экспериметально ещё не доказано существование суперсимметричных частиц, так что эта теория (исходит она как раз от теории тёмного вещества) ещё находится под большим сомнением. Может ещё объяснить что такое quarks? =) А вообще про суперсимметрию во многих новых школьных учебниках по физике рассказано. Почитайте, весьма познавательно.


Цитата
Нет, вы уж извините, но это НЕ научная фантастика. Уж больно много нафантазировано.
[color=#FFE9C2;]Я не верю, что компьютер, который выполняет абсолютно все вычисления, был не способен развернуть лопасти зеркала при маневре.
Я не верю, что человек может жить без кожи шесть лет.
Я не верю, что человек может пролететь без скафандра 200 метров в космосе, обмотавшись фольгой, и отморозить только один палец.[/color]

Возникает вопрос, насколько внимательно вы смотрели фильм. Он все вычисления не выполняет сам. Только по команде извне. Может конечно показаться, что он там невъебенно умный, но он просто запрограммирован на определённый набор команд и их вариаций. И вообще, машине нужно доверять ещё меньше, чем человеку - если она что запорет, так полностью. Метров не 200, а всего 20, это расстояние они пролетели как раз за 30-40 секунд. И не без кожи он. Где вы вообще это взяли? Что это такое по вашему Капа сорвал у него с руки в конце фильма? Затвердевшее мясцо? =) У него полный ожог всей поверхности тела. Единственное допущение, которое тут надо сделать - чтобы человек каким-то образом смог пережить такой сильнейший болевой шок. Затем обожжённые покровы просто засыхают и затвердевают, так что зараза в организм не попадёт. Ну, подумаешь, влага, соль и шлаки больше не выделяются через поры... Регуляция температуры... На корабле постоянная Т и влажность, так что в этом нет особой необходимости. Несколько лет так жить можно "спокойно", правда, рано или поздно загнешься. И что за детсадовские "я не верю"? Это наука, а не религия, и если вы чего-то объяснить не можете, это не значит, что этого не может быть.
Гирфан, к вам это тоже относится - сначала Q&A на второй странице, потом пост Jerry-a-Konel на этой, идите по его ссылке. А затем марш в Википедию.


Цитата
И блин, почему на корабле земная гравитация? У них что? магнитные полы и ботинки?

Опять-таки не в теме. И фильм невнимательно смотрели. Отчего, по-вашему, этак миленько вращаются антенны связи, да и весь корпус корабля? Для красоты? Ах да, это же тупой жирнобюджетный блокбастер и всё в нём сделано для развлечения... Способ создания гравитации с помощью центробежной силы уже так измусолен писателями-фантастами, что изобретать велосипед нет смысла, проще взять эту гениально простую идею и применить её.


Цитата
Вообще-то говорили про 20 метров. Во-вторых никто этого никогда не пробовал, но в теории можно.
...
Cерьезно? При минус 270 градусах?

А какая разница, какая температура среды? Вы действительно думаете, что чем она нижевыше, тем быстрее с ней выравнивается температура тела (имеется ввиду физического)? Нда...


Цитата
совершенно не понравилась слишком незначительная роль первого корабля - ни его бомба, ни даже его кислородный сад не были использованы.

Ага... И как могло бы оно быть использовано? [color=#FFE9C2;] Шлюз стыковки уничтожен - раз, да и в корпусе пробоина (хотя не сказано где), системы корабля не работают - два. Состыковаться нельзя - вот и всё, ничего придумывать не нужно.[/color]


Цитата
И главное - не объяснена причина схода с ума его экипажа и их отказа от миссии. Если предположить, что сумасшедший лишь капитан (что нереально - даже сейчас в обычные космические полеты космонавтов ой ой ой как проверяют, странно предполагать, что кораблем-последней надеждой Солнечной системы позволили командовать лицу с неустойчивой психикой!) но судя по молившимся в комнате наблюдений - крыша поехала у всех! А если так - то откуда сигнал бедствия? и если причина поехавшей крыши экипажа - чисто внешняя (например повышенная солнечная радиация), то почему то же самое не случилось с экипажем Икара-2 ?

От радиации нельзя сойти с ума. Сигнал бедствия обычно дают в таких случаях полностью автономные системы безопасности. Кроме того, поверхность Меркурия действительно покрыта металлосодержащими соединениями и отлично отражает радиоволны - об этом сказано в самом фильме. От чего сошли с ума? Один из членов экипажа (тот же многострадальный капитан, например) сдвинулся, остальные под влиянием сильнейшего стресса "заразились" от него, это проще простого объяснить. И какая разница, как космонавтов проверяют, они тоже люди: во-первых тяжелейшее бремя, во-вторых космос - абсолютно чужеродная среда для живых организмов - ещё один мощный стрессовый фактор. И это так, навскидку.


Цитата
Наконец второе. Специально раскопал данные из работ Фреда Хойла, который примерно в августе 2006 высчитал массу Солнца равной 2.22 х 10 в 27 степени тонн (вычислялось исходя из силы притяжения Земли к Солнцу, а массу Земли-то мы знаем) дык вот каждую секунду Солнце потребляет 630 млн тонн водорода (своего топлива). правда эта огромная цифра на самом деле ничтожно мала - несложный подсчет показывает, что чтобы масса Слонца уменьшилась на 10% понадобится 2.52х10 в 17 степени секунд. или ~8 миллиардов лет. А теперь подумаем, какова может быть масса этой бомбы Икара, если она имеет отсилы 6 км в диаметре и 3 км в "толщину" ? то есть ее взрыв произведет энергии менее 1/100 того, что солнце производит за 1 секунду... смешно полагать, что она как-то поможет "возродить" солнце...

Объяснить всё в фильме очень тяжело физически, это не книга, нужно уложиться во временной регламент. Самому нужно думать тоже…
А вот прямая связь массы и энергии взрыва...не смешите. Мощность взрыва зависит ещё и от структуры соединения. Масса и размеры тоже не связаны, точнее связаны, но есть ещё и плотность в-ва. Так вот... Слышали о антивеществе? Аннигилляция 1 грамма материи (при взаимодействии двух эквивалентных атомов тёмной материи и обычного вещества)даёт столько же энергии, сколько выделяется при расщеплении 2-5 кг плутония. Получить антиводород (всего один антипротон + позитрон) нетрудно, а вот получить в таких огромных кол-вах- вот в чём вопрос... Энергии нужно очень много затратить. Ну это ладно. Итак, суём в Солнце stellar bomb, напичканую антиводородом. Что происходит? Правильно... Претензии исчерпаны?
И пардон, что за порно? Масса Солнца была точно высчитана ещё десятки лет назад, нах это ещё раз делать?

Так что не надо гнать почём зря. Читайте матчасть и да будет вам счастье. =)
Единственное, что я не понял – зачем надо было стыбзивать музыкальную тему из «Реквиема»?..

[Вейла]

Фильм очень и очень понравился. Сравнить его можно только с "Горизонтом". Необыкновенные спецэффекты, малое количество "завернутой терминологии" в словах, редкий ИМХО захватывающий сюжет. [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Немного не понравилась сюжетная линия с "единственным вИжившим" - кадром и размытым изображением намекали на его "эфемерность и нереальность", а получилось .... В общем чего-то невнятно [/color]. А в остальном, если отвлечься от "дипломированных специалистов", - фильм просто шикарен.

Никакой ИМХО скрытой рекламы - ни пива, ни кофа с какавой - (этот факт в последее время радует особо).

Изменено: Вейла, 20 Апрель 2007 - 23:28

[Dionis]

Оффигеннейший фильм!!! Потрясающее Солнце. Блин как атеры отрыграли - тут уже не раз говорилось но все ж... СУПЕР! каждый! хотя их и не много.ю но каждый раскрыт от начала и до конца. какие виды Солнца.... ааа!!! интересно смотреть. Игры со светом - как в Фонтане, но на более высоком все же уровне. и чаще. Светило - один из главных героев фильма. с ним общаются, его любят, ненавидят, боятся.у каждого перонажа - свои отношения. Фильм - Потрясающ.

[KriS]

КИНО Хотя бы судя по тому сколько раз я забывала дышать и сжимала кулаки, однозначно кино! Космос самый натуральный и психику людям ломает натурально без всякого ложного пафоса! Хотя наверно с тем же успехом они могли лететь не к солнцу а в ещё куда-то, потому что главными героями были люди и напряжённости нагнали под завязку. Плохо было то, что я опоздала на 10 минут, кто-нибудь введите пожалуйста в курс дела, что было до сцены с молчаливыми извинениями. Про достоверность: дипломированным специалистом быть хорошо, но надо и на жанр смотреть. Пекло самое настоящее НФ. А не документалистика а-ля "Аполлон-13", не героика а-ля "Армагеддон" и не чёрт знает что, котороеначинается как НФ а заканчивается как трэш-фэнтази. Оффтоп:

[sadbear]

Kris
Тоже самое, что и в ролике... Солнце умирает, мы команда Икара-2 летим спасать мир, знакомство с командой и отправление сообщений.
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Затем драка из-за того, что Капа долго болтал и Эванс не успел отправить сообщение.[/color]

Изменено: sadbear, 21 Апрель 2007 - 17:19

[V-kont]

Alexandep Спасибо за разъяснения, очень познавательно. Остальлось ровно два вопроса: 1) почему, когда Икар-2 показывают снаружи, мы слышим шум двигателя (тоже касается и когда показывают лавину солнечного света), но внутри корабля такого шума нет; и 2) почему когда Капа (герой Киллиана Мерфи) попросил показать схему сброса бомбы (это после вопроса об изменении траектории полета для посещения Икара-1, примерно на 22 минуте фильма) компьютер показал информацию, но потом картинка начала сильно искажаться (изменяться цвет, искажаться геометрия, дергаться изображение) так, что под конец практически ничего нельзя было понять из этих схем. Это свидетельствует о неисправности компьютера или это результат влияния каких-то магнитных бурь на Солнце? Если результат влияния, то как этот компьютер смог бы работать вблизи Солнца, где это влияния намного выше?