1687 replies to this topic

[Jerry-a-Konel]

Есть некоторое несоответствие. Ричард говорит, что компас немного заржавел. Следовательно, с каждым циклом компас все ржавее и ржавее, пока не развалится в труху. В этом проблема вещей во временной петле.

[Mag1x]

Все вышеотписавшиеся: Господа, все это конечно отлично, но только противоречит общей идее. У нас же тут не "назад в будущее". Не было одного и другого раза. Нет никакой петли, нет никаких циклов. Что случилось, то случилось. "Whatever happened, happened" и точка. Реальность только одна и нет никаких бесконечных повторов. Tuor Telemnar: Все логично. Не факт, конечно, что Ричард с Черной Скалы, но все логично. За исключением одного момента: Если у Ричарда был компас, а Джон в 195х дал ему точную копию, то у Ричарда стало два компаса. Какой же он отдал Джону? Даже, скажем так: неважно, какой он отдал. Ничто не мешало ему отдать тот самый, который ему презентовал Джон. А это разрушает всякую связь компаса-путешественника с компасом Ричарда. Все равно получается компас из ниоткуда. Чтобы убедиться, представим вместо компаса Ричарда с корабля что-нибудь другое, хоть башмак :-) Разве что компас растворился в воздухе вместе с Джоном в 195х году, а Ричард слегка обманул ЛжеЛокка и отдал свой. Тогда все сойдется.

[Jerry-a-Konel]

Нет никакой петли, нет никаких циклов. Что случилось, то случилось. "Whatever happened, happened" и точка. Реальность только одна и нет никаких бесконечных повторов.

Ну если бы все было линейно, то никакой бы петли и не было. А если события развиваются в порядке 2000-е, 1950-е, 2000-е - это самая натуральная петля.

[Mag1x]

Jerry-a-Konel: Может быть, мы по разному понимаем слово "петля"? Для меня "петля" предполагает какое-то повторение. Но события-то не повторяются. "Случилось" - это, вообще-то, субъективное понятие. Для человека одни события уже случились (прошлое), другие еще случатся (будущее, судьба и т. д.). Но у времени-то прошлого и будущего нет, есть просто бесконечная цепь следующих друг за другом событий. И в этой цепи никаких петель быть не может.

[Jerry-a-Konel]

Да, во времени все бесконечно и никаких петель. Петля - это человеческое восприятие. Для Джона Локка петли нет (особенно учитывая, что там Лже-Локк присутствует). А вот для Ричарда вполне. Ричард получает компас, а лет через пятьдесят его просят этот компас отдать. Таким образом, он понимает, что компас возвращается назад во времени, тем самым закольцовывая этот временной отрезок. То есть петля здесь в первую очередь в компасе. Ричард линеен более чем - во времени он не путешествует. Путешествующие во времени линейны. А вот сторонние наблюдатели видят в их путешествиях петлю. Наглядно это легко изобразить. Рисуем прямую линию - это обычное течение времени в человеческом восприятии. Но подрисовав в ней путешествия во времени и влияние путешественников на будущее (которое уже было учтено в картине Вселенной), получаем петлю. С другой стороны, если отбросить все эти графики, можно обойтись и без термина "петля". В 1950-е годы на острове появились путешественники во времени из будущего. Следовательно, это значит, что они обязательно должны в будущем отправиться в прошлое. То есть причина в их появлении в 1950-м году, а следствие в 2007. Наверное, Вы это и имели в виду. А вообще про временные парадоксы замечательно рассказано хотя бы в "Донни Дарко".

Edited by Jerry-a-Konel, 11 August 2009 - 22:21.

[AlexTrusk]

Я считаю, что то, что мы видим как петлю

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Вовсе не обязано ею являться...

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Достаточно лишь взглянуть с другой стороны...

[Sat]

Досмотрел наконец. Чё-то сдал сезончик-то, использовав занятную в своей беспощадной бессмысленности тактику: вместо того, чтобы экранное время использовать, сдвинув сюжет на максимальную даль, его использовали, чтобы сдвинуть его на метр, зато распилив одновременные события на огромное число участников, естественно во всех жутких подробностях смкакуя их эмоциональное состояние по поводу происходящего. Ну а уж что там началось ближе к финалке - это вообще атас. Приятно, когда фанфики на сериал пишут сами создатели сериала. И ещё и экранизируют ведь. Сначала предменструальным синдромом заболели некоторые персонажи, начав истерить и носиться. Потом все персонажи. Потом, судя по сюжету, им заболела вся съёмочная группа и сценаристы. Джек: "Слышь, Сойер, пошли поговорим о высоком, пока тут Саид истекает кровью, он не против, он же сказал что его ничто не спасёт". Кейт: "Джек, я остановлю твой план даже ценой своей жизни (видит побитого Джека) Ой ты бедненький, давай помогу тебе с твоим планом" Джулиет: "Надо остановить Джека, во что бы то ни стало (Сойер пиздит Джека) Сойер, стой, я видела как ты смотрел на Кейт, всё кончено, будем воровать-убивать и взрывать." Джек: "Мне больше никогда не даст Кейт, будем менять прошлое, чтобы её посадили на всю жизнь." Кейт: "Да, а в тюрьме сейчас ужин, макароны. А что я здесь, кстати, делаю?" Гениальный физик Дэн гениально встал посреди лагеря злобных других и тычет в главного стволом и так же гениально подыхает. Беня впал в неадекват, делает страшные глаза и ему хочется убивать. Сойер: "Знаете, почему я не поехал с острова и не спас своих родителей? Потому что сделано, то сделано. А теперь пойдёмте взрывать бомбу и менять прошлое, сынки." Радзински: "Бурить! Запилить! Дедлайны! Всех лишат премии и уволят!!" Джек Шепард стал Джеком Бауэром. Ему по голове с разгона на лошади прикладом - а он бегает и метко стреляет. Его в говно избивает Сойер - а он ловко бегает, стреляет и меняет позиции. С чего кто-то там пишет про "смерть Джулиэт" - непонятно. Если их дебильный план сработал - то она не более мертва, чем все остальные на острове. Смотря на всё это я уже запутался плакать там или смеяться. В прошлом сезоне трава лучше была. И концепция времени - барахольная. Предетерминированность поступков "людей 77го" банально забарывается отсутствием таковой у "людей из 2000х в 77ом". Им даже в теории не обязательно совершать такие радикальные поступки как убивать людей из прошлого. Если они им хотя расскажут про будущее - то у тех уже будет другое будущее. Непредопределённое поведение в предопределённом прошлом - это взаимоисключающие параграфы.

Edited by Sat, 26 August 2009 - 15:01.

[Sauronich]

Весьма, кхм... оригинальное промо 5-го сезона, который начинается на Первом канале с 5 сентября. Как говорится, без комментариев.

[NO FATE]

Бочарик беспощадно спойлерит в быдлошоу

[F.]

Оффтоп:
NO FATE, в киноюморе было

[NO FATE]

Оффтоп:
NO FATE, в киноюморе было

Оффтоп:
ну было и было. не буду же я 56 страниц пролистывать B)

[F.]

Перебазируемся Как можно утверждать, что сюжет не единообразен, если его еще не весь показали.

Edited by Fil, 05 October 2009 - 20:49.

[ToH]

я считаю, что общий сюжет был известен уже давно (т.е. выжившие встречают Других, фрейтер, прыжок в прошлое и чем в общем должен закончится сериал).

А остальное нанизывалось уже сверху. Что точно придумывали на ходу - предыстории персонажей.

Сериал - не фильм. Там нет строгих обязательств у актеров. Заходел Эко уйти по личным причинам - пришлось убить, хотя говорят сценаристы готовили дальнешнее противостояние Лок vs Эко. Либби тоже вроде отказалась и флешбек про неё мы не увидим. Потом вспоминаем ввод и вывод Никки и Паоло. Джека вообще хотели еще в пилоте прикончить, но передумали и пришили пилота самолета.

Но всё это не отменяет гениальности сценаристов, способных удерживать в голове всё это и довольно редко косячить. Мне это напоминает труды комиксописателей, где истории супергероев тоже весьма комплексные и не должны противоречить (что не всегла получается).

и вообще, silence, ты не прав!

Edited by ToH, 05 October 2009 - 21:07.

[YGD]

сезон ни о чём, имхо Джон пытающийся манипулироать Бэном (16я серия). Не смешите. Характер Соера стал окончательно блёклым. Только Кейт не сдулась, её персонаж продуман и прописан очень качественно. Ну ещё можно отметить Лока, но тут сам актёр делает роль. Мои любимые герои Бэн, Ричард, Джулит.

Edited by YGD, 07 October 2009 - 00:35.

[F.]

YGD, А самое смешное, Джон добился желаемого. Значит не пытающийся, а манипулирующий.

[YGD]

Поздравляю, ты нихуя не понял.

я в курсе что Джон это не Джон, не волнуйтесь вы так.

А самое смешное, Джон добился желаемого. Значит не пытающийся, а манипулирующий

Вы знаете... вот больше чем уверена Бэн сделала ЭТО совсем не потому что Джон просил. Все лгут!

[F.]

Вы знаете... вот больше чем уверена Бэн сделала ЭТО совсем не потому что Джон просил. Все лгут!

Конечно нет. У Бена просто психическое растройство, он стал абсолютно невменяем к внешним условиям и переживает сложный эмоциональный период. И конечно его не приводили к Джейкобу, чтобы убить. И весь поход шел не за этим, это просто совпадение.

[Alice]

скажите мне пожалуйста, Лок все-таки жив?

[F.]

скажите мне пожалуйста, Лок все-таки жив?

Нет, он мертв, и актер больше не будет играть персонажа. Если только в флэшбэке.

[Alice]

скажите мне пожалуйста, Лок все-таки жив?

Нет, он мертв, и актер больше не будет играть персонажа. Если только в флэшбэке.

несправеливость какая!!!!!!!!!!!!!!!

Ему больше всех на пользу было попасть на этот остров! и его история обязана была закончиться хэппи эндом