2197 ответов в теме

[SNG]

Да ну, высосали романтику из пальца. Ее там не было от слова "совсем". Любовь не может появится так сразу, а никаких предпосылок к этому нам не показали.

Ты просто смотрел последние два сезона сквозь очки гетеросексуализма!!!

[Grrrey]

Да, наверное, каюсь. Либо авторы как-то плохо показали нарастающее Чувство, между этими двумя.

[SNG]

Ты что, они у нас непогрешимы в этом плане. Сценарий великолепно все показал! Отсутствие мало-мальски значимых сцен между Коррой и Асами в последних пяти сериях вплоть до заключительных двух минут сериала, только подтверждает это.

[PFM]

Народ, да бросьте вы это. Вы только ради ответа на вопрос кого выберет Корра сериал смотрели?

Согласен что притянуто получилось, но если учесть что многое могло остаться за кадром (из-за нехватки времени), что знакомы они не один год, никогда серьёзно ссорились, много времени проводили вместе, в том числе наедине и в необычных ситуациях, что Корра три года писала только Асами и на очень личные темы, то поверить вполне можно.

 

Просто не понимаю суть трагедии. Я б на вашем месте радовался что без лишних соплей обошлись.

[Grrrey]

Дело не в трагедии, просто авторы хотели бомбу, а вышла тихая хлопушка. Я больше бы поверил (и поверил) в обычную дружбу, без любви и прочего вообще, чем притянутая за уши бисексуальность. Мако, прямо, неудачник в квадрате, - в обеими мутил, а они предпочли друг друга ему.

[ViTverd]

Мне кажется, что Коррасами придумали в последний момент, когда поняли, что концовка получается слабая, дабы отвлечь от неё зрителя. И это отлично получилось.

[Zeromancer]

просто авторы хотели бомбу, а вышла тихая хлопушка

http://www.reddit.co..._reception_and/

[Spirik]

О боже, у этого безумства, оказывается, есть расширенная (и перемонтированная) версия:

 

Legend Of Korra Season 4 - Behind The Scenes

 

Прикол с наушниками дико доставил=)

[Grrrey]

 

просто авторы хотели бомбу, а вышла тихая хлопушка

http://www.reddit.co..._reception_and/

 

И что это? Я полистал отзывы и там в подавляющем большинстве - предположения на уровне "разве вы не заметили, что она дважды взяла ее за руку в сезоне 3?". Точно стало известно только после официального подтверждения авторов, а этого говорит о том, что посыл не читается в самом сериале. Если бы подтверждения не было, все до сих пор мусолили бы "она принесла ей чай" или "она сделала ей комплимент в таком -то сезоне". Авторы плохо справились с тем, чтобы показать отношения между двумя девушками, а потом высосали из пальца большое и светлое чувство. А когда поняли, что не до всех дошло (а точнее, дошло вообще в виде полунамека), пришлось писать подтверждение. Вот и не вышло бомбы. Лучше бы они вообще не давали подтверждения, так бы споры продолжались, а тут они просто расписались в том, что сделали что хотели, но плохо.

[Zeromancer]

И что это?

 

Ты просил бомбу? Это бомба. За последние две недели вышли в эфир последние серии Sons of Anarchy, The Newsroom, White Collar, The Colbert Report и The Late Late Show. Ни про один из них в интернете не писали столько, сколько про концовку Корры.

 

 

Я полистал отзывы и там в подавляющем большинстве - предположения на уровне "разве вы не заметили, что она дважды взяла ее за руку в сезоне 3?".

 

Можешь полистать заново, только теперь с открытыми глазами:

 

Spoiler

Vanity Fair:

Spoiler

But over the seasons, a true friendship blossomed between the two characters. And though Konietzko and DiMartino will almost certainly be accused of fan service for pairing Korra off with Asami (their passionate devotees call them Korrasami), you can’t say you didn’t see this coming. The bond between the two women, which overwhelmed their previous attachment to Mako, has been seeded for seasons now.

Konietzko and DiMartino took a tired dynamic between two women and turned it into something fresh and exciting. But just how important can this final shot be? The didn’t even kiss for chrissakes! Well, pretty important. First of all, as I mentioned earlier, a generation of kids have grown up with the world of Konietzko and DiMartino. Someone who is 18 now was 9 when Avatar: The Last Airbender premiered. This series is enormously influential. And, sure, there are shows that are more explicit and progressive when depicting same-sex couples. But those are adult shows.

When it comes to children’s entertainment, that envelope still needs pushing. After-the-fact concessions like Dumbledore was gay, or Ren and Stimpy were gay, have limited value. Adventure Time certainly makes an effort, and two female lovers from the Japanese show Sailor Moon, who were changed to “cousins” in the Americanized version, are finally coming out of the closet. But American kids’ shows have a long way to go before L.G.B.T. story lines are considered a matter of course. And none of those examples above quite match Korra and Asami’s climactic spirit portal moment.

So that’s how The Legend of Korra, a Nickelodeon cartoon, changed the face of TV last night. Call it groundbreaking, call it earth-bending, call it whatever you like. It was great television.

 

Forbes:

Spoiler

The Legend of Korra now exists for the ages as a complete set, tracking Korra from being a cocky teenager with the emotional maturity of a high school freshman to her post-collegiate backpacking vacation with a lover of the same sex.

 

Huffington Post:

Spoiler

Putting a same-sex relationship in a cartoon is a pretty progressive move.

 

USA Today:

Spoiler

Korra, exhausted from her years of upholding the peace, decided to go on a long vacation to the spirit world, not with the smoldering male love interest of earlier seasons, but with her dear female friend Asami. We just had the first lesbian (bisexual?) couple on a Nickelodeon animated series.

 

zap2it:

Spoiler

In the final moments of the series, Korra and Asami held hands, turned toward each other and made their way into the spirit world, ending the series together. Yes, Korrasami shippers, it seems your couple is officially canon.

 

TOR: вся статья посвящена этому.

 

 

Точно стало известно только после официального подтверждения авторов, а этого говорит о том, что посыл не читается в самом сериале.

 

 

Иными словами, если конкретно до тебя что-то не дошло, не стоит проецировать это на всех зрителей.

 

 

Если бы подтверждения не было, все до сих пор мусолили бы "она принесла ей чай" или "она сделала ей комплимент в таком -то сезоне".

 

Это называется denial. Шипперы Коррасами всё поняли, шипперы Макорры всё поняли - https://www.reddit.c...tube_reactions/

 

 

Авторы плохо справились с тем, чтобы показать отношения между двумя девушками, а потом высосали из пальца большое и светлое чувство. А когда поняли, что не до всех дошло (а точнее, дошло вообще в виде полунамека), пришлось писать подтверждение. Вот и не вышло бомбы. Лучше бы они вообще не давали подтверждения, так бы споры продолжались, а тут они просто расписались в том, что сделали что хотели, но плохо.

 

Я не стану лишний раз кидать ссылки на посты создателей сериала. Но суть ты должен был понять: Коррасами появилась как идея ещё в процессе создания первой книги. Макорру развалили во второй книге по этой причине. Третья и четвёртая книги были сделаны с учётом Коррасами и ограничений Nickelodeon (никто не потерпел бы will they / won't they в данном случае), концовка сделана максимально понятной.

 

Напоминаю, как Майк и Брайан ответили на подобную контроверсию в Аватаре:

Spoiler

Q: There were several allusions to Katara being Zuko's girlfriend throughout Season Three. Aside from Uncle Iroh, she seemed to be the first person to see the potential good in Zuko. Was there ever a spark between the two? Was there ever a point which you thought they would end up together?

 

M: Sorry to disappoint the "Zutara" fans out there, but we never intended for Zuko and Katara to get together. Maybe we're just sentimental, but we always had a soft spot in our hearts for "Kataang".

 

B: Zuko and Katara might have shared some sparks, but sometimes there are people along your "journey of love" who are there to teach you about yourself and what you really need, but don't necessarily end up being your partner. Come on, kids! "Zutara" never would have lasted! It was just dark and intriguing.

 

Наконец, в сериале всегда были популярны параллели: как между Аватаром и Коррой, так и внутри самих сериалов.

 

Ну и в доказательство того, что гетеро-очки существуют, вот прекрасный комментарий к статье на Huffington Post:

Spoiler

Korra has been away from Republic City for 3 long years, and has been out of touch with all her companions there except one: Mako. With him alone does she correspond, telling him all about her difficulties in recovery and her doubts about the future...

Later, when they meet again in person, a simple compliment from Mako about her cute new hairdo makes her blush like a sunset. But then a well meant remark from Korra triggers an angry outburst from Mako that shows how much Korra's long absence has affected him.

Later still, when Korra is beset with more doubts about her ability to fulfill her Avatar duties and help the world, she of course confides in her wise mentor Tenzin, who offers sage counsel. But, the only one of her PEERS that she opens up to is Mako, who offers her tea and sympathy and tenderly consoles the distraught young woman.

Things get grim and busy for a while: not much time for shipping for the Avatar! But eventually the day is saved, and things start winding down. At the reception after Varrick and Zhu-Li Do The Thing, Asami tells her friend Korra that she'll 'always have her back'and Korra is of course touched by this display of loyalty. Thanks Asami! Then she leaves to be be herself for a while, but ends up talking wiht Tenzin instead.

Then Mako appears and tells Tenzin what is almost certainly a whopping lie to get him to leave, so he can have Korra alone for a while. The two talk, opening up to each other deeply. In a heartfelt moment, Mako tells Korra that he couldn't have stood losing her in the battle. A little later, Korra suggests that they go on a vacation together, JUST THE TWO OF THEM (leaving all other friends and family behind them). As Korra and Mako approach the spirit portal side by side, they hold hands. Before entering the portal, they turn to face each other and gaze soulfully into each others eyes, and then...... fade to credits before we see what happens next.

Wow! The feels! To me that sounds REALLY romantic, like two people beginning a love affair. It sounds, in other words, like some pretty convincing 'Makorra' shipping. Right?

Except, of course, that it wasn't Mako. It was Asami. It happened. Its canon. Get over it.

 

 

 

 

[Grrrey]

Вся эта стена текста лишь подтверждает уже сказанное: легкие намеки, которые без подсказки авторов сходят за дружеские - это все, что авторы смогли показать. Если бы не фанты с Коррасами (а фаны такое создают еще со времен Аанга), на такие вещи никто бы даже внимание не обратил. Идея может и появилась задолго "до", но они не смогли ее адекватно реализовать. Персонажей необходимо довести до определенных кульминационных событий, а этого сделать не смогли. Не было ни-че-го, что действительно навело бы на мысли о

 

same-sex relationship

кроме стандартных фанатских теорий, которые появляются после любого рукопожатия любого из главгероев.

Как пример: все прекрасно видели чувства Аанга к Катаре и постепенное увеличение интереса Катары к Аангу, видели чувства Зуко к Мэй, да даже интерес Болина к Опал и Варрика к Жу Ли показали быстро и однозначно. А подвести Корру к решению завести отношения с Асами, идущие дальше дружеских, не смогли даже близко. И куча вот этих вот ссылок с постами авторов - лишнее доказательство этого, ведь если бы смогли - они были бы не нужны, это читалось бы прямо в сериале. Фраза, признания, взгляд (я молчу про поцелуй) - хоть что-то, чтобы зритель прочел послание о происходящем, чтобы не возникло сомнений.

Вместо этого, у нас несколько прикосновений, пара комплиментов, две-с-половиной общих сцены в финальном сезоне, а в финале девушки берутся за руки, как школьницы и уходят в отпуск. Да если бы не подтверждения авторов, этого пшика даже не заметила бы половина зрителей (собственно, и не заметила, сочтя это просто дружбой), а авторы, вместо честного признания того, что залажали с такой важной частью финала, пишут про "гетеросексуальные очки" и "мы так планировали изначально". Тут даже близко нет к "максимально понятно", с тем же успехом, к Болину могла подвалить Джиора и признаться в любви.

Так что, твоя wall of text - баллов этой "бомбе" не добавляет, авторам не хватило выдумки и изящества реализовать задуманное. Хлопушка - хлопушка и есть.

[azekeprofit]

http://bryankonietzk...y-of-a-year-for

[Alexandeр]

Putting a same-sex relationship in a cartoon is a pretty progressive move.

 

С добрым утром, Америка; правда, лет на 20 чуть припозднилась ты, my дорогая ass. 

 

А теперь серьёзно. Если вопрос "был ли мальчик" относится к тому, насколько внятно они это показывали и развивали в предыдущих сезонах, то вопрос, пожалуй, всё же дискуссионный. А вот насчёт этой сцены всё ясно как день же, в первую очередь с учётом того, что она полностью копирует аналогичные сцены с предыдущими канонами. Если этого недостаточно, то я не знаю.

Кроме того, добрая часть отзывов и "сириоз статей" на тему отпочковалась ещё до того, как появилось авторское подтверждение и начались вопли "dis is canon!! now officially, bitches!!". 

Изменено: Alexandeр, 24 Декабрь 2014 - 10:32

[Wurdalakkk]

К слову, Корра всегда была как пацан, вот Асами и запала

Изменено: Wurdalakkk, 24 Декабрь 2014 - 11:27

[Grrrey]

То, что Асами как-то где-то запала, можно прочувствовать лишь по одной сцене в третьем сезоне. Но сцена та очень внезапна и растет из ниоткуда, опять же. А вот с Коррой все глухо, она как-то совсем не про это последние 2 сезона думала. А что до сцены в портале, то если убрать их "взяться за руки", то вряд ли кто-то подумал бы, на что-то кроме дружбы, кроме совсем уж серьезных шипперов.

http://community.ew....rasami-is-real/ - список "очевидностей" большого и светлого чувства. Тут нечего добавить.

[PFM]

Я может что-то пропустил. А где говорится о "большом" чувстве? Может они через месяц расстанутся.

[Grrrey]

Тоже так считаю. Судьба Корры - Мило!

[Trayax]

Что вы, уважаемый. Она же только по прицу Ву сохнет.

[MirF]

Насчет пшика Корасами. Не знаю как в зарубежных интернетах, но в России у фанатов это был еще тот бада-бум. В основной группе ВК по Аватару, арты с Коррой и Асами собирают по 600+ комментариев срача.

[Lana]

Финал был красивый и зрелищный, хотя и не обошлось без повторов. Где-то мы уже видели главную злодейку с растрепанными волосами и безумным взором, а также гигантского злого монстра, разрушающего тот же самый город. Выскажу своё мнение, составленное до чтения форумов и версий от создателей сериала.

Мысли

Первоначальная моя реакция на последние минуты последнего эпизода: наконец-то показали взрослую концовку, приближенную к реальному развитию событий. Пережив такие испытания, нормальной зрелой личности нужен период восстановления и переосмысления того, что случилось. И конечно это не повод сразу заводить с кем-то роман, а напротив посмотреть на себя со стороны, понять свои желания и что вообще дальше делать. В этом ключе отправиться в путешествие с подругой, которая потеряла самого близкого человека - вполне ОК вариант для взрослой женщины, которой по возрасту уже должна являться Корра. Совершенно естественно вписывается в эту канву и сцена с Мако - да, наконец-то он признался Корре и в первую очередь понял сам, что в нём выросло более серьезное чувство, чем тинейджерский роман. Восхищение личными качествами Корры - это возможность создать действительно серьезные и равные отношения в будущем (но не 100% вероятность). И, конечно, в ответ аватар вовсе не должна броситься ему в объяться. Во-первых весь сезон она думала совершенно о другом, была весьма далека от романтики. Во-вторых, Мако её сам бросил несколько лет назад, и по закону развития событий теперь уже ему надо будет приложить усилия, чтобы добиться ответного чувства (в первом сезоне инициатива исходила полностью от Корры, что привело к печальному результату). В общем мне всё очень понравилось в плане того, как были показаны линии отношений между героями. Даже удивилась мудрости создателей - вложить в подростковый сериал идею что отношения не главное, иногда важнее нечто другой (в том числе дружба). Эмоции после знакомства с "каноничной" версией описывать не буду Замечу лишь, что любое творение после завершения начинает жить своей жизнью, независимой от создателей. Так было с книгами, картинами, и видео ничем не отличается в этом плане. Поэтому мнение создателей про своё произведение искусства не всегда (а может и как правило) не бывает соответствующим его истинному посылу Спасибо всем, кто прочитал этот текст

UPD: что касается непосредственно ориентации. Корра очень явно интересуется мужчинами с первого сезона, и чтобы поменять ориентацию, ей нужно пройти через серьезные потрясения, и то не факт. Хотя, конечно, к этому можно притянуть её травму. Но я вижу больше возможностей развития отношений с принцем Ву (серьезно, он вполне готов остепениться и начать долгую осаду, а возможностей дать Корре поле приложения способностей у него хватает), чем с Асами. Кстати последнюю вполне можно подозревать в бисексуальности по некоторым эпизодам, это вполне накладывается на её образ "self-made girl" + росла без матери. Это был сеанс кустарного психоанализа

Изменено: Lana, 25 Декабрь 2014 - 16:56