361 ответов в теме

[Factotum]

Forer, ну. эм. раз считаешь, можешь говорить. тебя никто не останавливает. возможно ты даже найдешь собеседника, которого тоже интересуют эти вещи. гуд лак.

[Tatanka]

Forer, ну. эм. раз считаешь, можешь говорить. тебя никто не останавливает. возможно ты даже найдешь собеседника, которого тоже интересуют эти вещи. гуд лак.

ОМГ, неужели ты окончательно съебёшь?

[Factotum]

Оффтоп:
Tatanka, да я вообще единственный, кто ещё поддерживает жизнь в этой теме и беседует с другими о вещах отличных "о господи, фильм такой классный, а все кто этого не понял, должны съебать из этой темы, потому что ничерта не смыслят и отравляют нам жизнь!!!111"

и вообще, мы так мило разговаривали с фильмушником, пока вы все не пришли.

Изменено: Factotum, 29 Январь 2012 - 19:30

[Hardstyler]

Forer, ты передергиваешь

Я не прощу детективов в историю, я выражаю удивление, как человек в месте своего жительства мочит другого человека, и потом ему удается замести следы. Или он тупо ушел с места убийства?

Кстати, я так понимаю бандитам известно где живет герой. Странно что за ним после первого человека не пришло еще несколько.

Еще. С одной стороны радует отсутствие штампа героиню и сына берут в заложники и меняют на заброшенном заводе на деньги. С другой стороны, по-моему это как раз было бы очень логичным действием.

Tatanka, ты до этого казалось такой адекватной, а сейчас таким фанбоем выглядишь Интересно, я так же выгляжу, когда про любимые фильмы пишу...

Изменено: Hardstyler, 29 Январь 2012 - 19:31

[Factotum]

Я не прощу детективов в историю, я выражаю удивление, как человек в месте своего жительства мочит другого человека, и потом ему удается замести следы. Или он тупо ушел с места убийства?

Кстати, я так понимаю бандитам известно где живет герой. Странно что за ним после первого человека не пришло еще несколько.

u doin' it wrog!

какие нахуй замести следы. он ходит в окровавленной куртке по средь бела дня в общественных местах. он и на это внимания не обращает, а ты о каких то трупах с раздавленной башкой в лифте говоришь.
кино не об этом!

хотя, если "копать глубже" как тут некоторые предлагают, можно предположить, что таким образом рефн показывает, насколько общество стало слепым, безразличным и безучастным. о как!

[Извр]

можно предположить, что таким образом рефн показывает, насколько общество стало слепым, безразличным и безучастным. о как!

А ты думал. Вот у нас на человека в крови тоже внимания хуй обратят - ходит себе и ходит. С воплями о помощи та же тема.

[Tatanka]

Оффтоп:
Бла, бла,бла

Видимо, это значит - нет. *Sad face*

Hardstyler, я - фанбой только из-за того, что мне надоело читать одни и те же занудные опусы в его исполнении?

[Forer]

Forer, ты передергиваешь

Я не прощу детективов в историю, я выражаю удивление, как человек в месте своего жительства мочит другого человека, и потом ему удается замести следы. Или он тупо ушел с места убийства?

Кстати, я так понимаю бандитам известно где живет герой. Странно что за ним после первого человека не пришло еще несколько.

Еще. С одной стороны радует отсутствие штампа героиню и сына берут в заложники и меняют на заброшенном заводе на деньги. С другой стороны, по-моему это как раз было бы очень логичным действием.

Tatanka, ты до этого казалось такой адекватной, а сейчас таким фанбоем выглядишь Интересно, я так же выгляжу, когда про любимые фильмы пишу...

По порядку.
Он не заметал следы, он ушёл с места. На самом деле полиция в гараже, и в доме. Туда теперь не сунется ни драйвер, ни охочие до его головы.
Никакие заложники не логичны. Он предложил вернуть деньги, сам. Им нужно было только убрать всех, кто был так или иначе причастен к краже.

Дилетантизм обсуждать вижу смысл не больше, чем тему, что драйвер рисовал, когда ему было пять лет.
Жил был человек, который попал в передрягу. Когда местные "щипачи" решили провести ограбление с устранением самих же грабителей. Защитил свою жизнь. Попросил перемирие, без условий в свою пользу, не подозревая, что "щипачи" - мало того что профессионалы, так ещё и отмороженные на голову, чьи планы не допускали ни одного выжившего вне их круга. Действовал оборонительно, привентивно.
Где в совершаемых поступках драйвера видна потуга на какое-то профессиональное действие, выполненное притом херово, чтобы называть его дилетантом? Нет, нет, и ещё раз нет. Irrelevant.

какие нахуй замести следы. он ходит в окровавленной куртке по средь бела дня в общественных местах. он и на это внимания не обращает, а ты о каких то трупах с раздавленной башкой в лифте говоришь.

То есть ты предлагаешь драйверу быть настолько тупым, чтобы нарваться на полицейских. Не тупой он, не аутист.
А почему он ходит с чужой кровью на одежде - так ему противопоставили того, кто это кровь с себя, как чистоплюй, смывает. Это обсуждалось в теме уже.
Так и ходим вокруг да около, словно в ретроградной амнезии.

Изменено: Forer, 29 Январь 2012 - 19:53

[Factotum]

Оффтоп:

Hardstyler, я - фанбой только из-за того, что мне надоело читать одни и те же занудные опусы в его исполнении?

что за неведомая сила заставляет читать моё занудство?!

Где в совершаемых поступках драйвера видна потуга на какое-то профессиональное действие, выполненное притом херово, чтобы называть его дилетантом? Нет, нет, и ещё раз нет. Irrelevant.

То есть ты предлагаешь драйверу быть настолько тупым, чтобы нарваться на полицейских. Не тупой он, не аутист.
А почему он ходит с чужой кровью на одежде - так ему противопоставили того, кто это кровь с себя, как чистоплюй, смывает. Это обсуждалось в теме уже.
Так и ходим вокруг да около, словно в ретроградной амнезии.

в его поступках видны незнание ситуации и неумение из подобных передряг выбираться. я уже описал выше в чем это заключается, ты можешь ознакомиться. это называется дилетантство. именно так я это вижу. ты можешь видеть это по другому, ничего страшного, это нормально. и про противопоставление я тоже знаю, но мы сейчас НЕ ОБ ЭТОМ.
далее. я не считаю это критичным, потому что фильм о другом. мы просто с фильмушником сравнили перевозчика и драйвера, всего и делов.
я понимаю, хочется доебаться и оспорить, но неужели сложно ознакомиться с темой разговора с самого начала?

Изменено: Factotum, 29 Январь 2012 - 20:01

[Forer]

в его поступках видны незнание ситуации и неумение из подобных передряг выбираться. я уже описал выше в чем это заключается, ты можешь ознакомиться. это называется дилетантство. именно так я это вижу. ты можешь видеть это по другому, ничего страшного, это нормально.

1) Вся парадигма мотиваций драйвера была против тобою называемого профессионализма. Драйвер, ни дилетант, ни профессионал, столкнулся сам с профессионализмом, помноженным на отмороженность.
Профессионал: 1) заинтересован денежно; 2) выполняет работу. Дилетант отличается от профессионала тем, что не имеет профессиональной подготовки, то есть не выполняет свою работу хорошо.
Драйвер - профессионал как 1) каскадёр; 2) автомеханик; 3) водитель, противостоящий полицейской погони
Драйв в отношении с преступниками 1) не заинтересован денежно, 2) не имеет работы - то есть, не демонстрирует признаков, свойственных ни профессионалу, ни дилетанту.
Далее, отстаивающий образ и порядок своей жизни, а также право на него, сначала непреступными методами, а затем и преступными, называется по-другому. Он - сторона, которой объявили агрессорски объявили войну. Перешагивая через миллион условностей, скажем, что отражение агрессии он провёл довольно профессионально, как и саму войну, победив в ней.
Я не докапываюсь, я просто задаю систему координат, в которой есть тема фильма. А ты так и норовишь её исключить, не понятно, зачем.

Изменено: Forer, 29 Январь 2012 - 21:06

[Factotum]

Forer, отъебись ты уже от термина дилетант как обязательно связанного с заработком.
мне кажется совершенно очевидным, что мы с фильмушником обсуждали профессионализм и дилетантство драйвера и перевозчика, как ПРЕСТУПНИКОВ. в преступном мире нету таких жестких рамок, какие пытаешься обозначить ты. преступная деятельность остается преступной не важно, заинтересован ли ты в получении прибыли или нет.
так вот перевозчик действует профессионально почти всегда. профессиональность драйвера в этом плане я ставлю под сомнение, почему? опять же описано и не раз выше. потому и называю его дилетантом. преступник-дилетант если тебе будет удобнее и проще для понимания.
ещё раз. дилетант (без подготовки и навыков) ходит в окровавленной куртке по городу и подставляет спину убийце.
comprende?

я вообще в ахуе. сидели с фильмушником никого не трогая говорили себе, прекрасно друг друга понимали, но нет блеать. надо было прийти, влезть в беседу и рассказать мне, что я все сделал неправильно, нихуя не сказав по теме.

Изменено: Factotum, 29 Январь 2012 - 21:15

[Forer]

Factotum, не надо прятаться за спиной фильмушника, пока он сам тебя, бедного, не стал защищать.

Ты так навязчиво навязываешь образ преступника Драйверу, что упорно уходишь за границу темы фильма.
Все преступные действия драйвера амбивалентны (в мотивах преступления), вот от этой двойственности ты отходишь и рассматриваешь его действия с одной, удобной для тебя стороны.

Его единственный главный мотив - это отстаивание образа и порядка жизни своей и людей его окружающих.
Схватить в охапку Шеннона, Ирэн и парня, спрятать их в убежище, порешить негодяев - типичное поведение профессионального преступника, модели действий которого драйвер противился до последнего, чёрт возьми. То есть, драйвер - априори непрофессионал. Профессионалы не отстаивают образ и порядок своей жизни, если он расходится с заданием, с работай, с преступной деятельностью, если только образ его жизни не преступный. А он, по большому счёту, не преступный.

Выводу сам сделаешь, или мне тебе их озвучить?

[Factotum]

Factotum, не надо прятаться за спиной фильмушника, пока он сам тебя, бедного, не стал защищать.

Ты так навязчиво навязываешь образ преступника Драйверу, что упорно уходишь за границу темы фильма.
Все преступные действия драйвера амбивалентны (в мотивах преступления), вот от этой двойственности ты отходишь и рассматриваешь его действия с одной, удобной для тебя стороны.

бла-бла-бла

во-первых, я его не навязываю, он и есть самый обычный преступник, хочешь ты того или нет.
во-вторых, я оспаривал слова фильмушника о том, что драйвер и перевозчик похожи, и обозначил почему я так считаю. тут совершенно насрать на мотивы, об чем фильм и прочее. мы сравнивали образы. именно образы людей занимающихся одним и тем же. а потому мы сравнивали двух персонажей в непредусмотренных их деятельностью ситуациях. и я уже не раз заметил что ничего против предумышленного опущения подобных подробностей не имею.
ты же влез в чужой разговор, в разговор людей которые прекрасно друг друга понимали и начал доебываться сперва до терминологии, а потом до того, чего я вообще не рассматривал в принципе. но ты всеравно посчитал, что тебе нужно блеать высказаться, да ещё и сказать, что я не прав. хотя все это не имеет НИКАКОГО отношения к первоначальной теме разговора.

...рассматриваешь его действия с одной стороны.

именно этим мы и занимались. хули ты тут со своими "мотивами, он не такой" и прочее забыл, я понять как раз и не могу.

если ты и теперь не вкуришь, то как объяснить по другому я не знаю, да и не хочу. мне похуй. ты победил, я проиграл. возьми бублик с полки.

Изменено: Factotum, 29 Январь 2012 - 21:52

[фильмушник]

так вот перевозчик действует профессионально почти всегда.

отвлекусь на Перевозчика
итак, Мартин - открыл груз, ему взорвали машину, не таясь отпиздил парней в доме и забрал их машину, спокойно сидел у себя в доме и ждал пока взорвут (а ведь мог бы собрать манатки, уехать в другой город и лечь на дно, ждать, пока утихнет ), потом начала помогавть телке, ходил везде без оружия, позволил себя схватить, полез освобождать телку, вместо того, чтобы уехать в другой город, лечь на дно бла бла бла и далее по списку.
так что косяков у Перевозчика гораздо больше, чем.

дилетант (без подготовки и навыков) ходит в окровавленной куртке по городу и подставляет спину убийце.

а у него не быдло другого пиджака со скорпионом!
к тому же, тут в теме уже обсуждалось, что он шел в свой трейлер на съемочной площадке, где на каскадера в бутафорской крови не обращают внимания.
насчет подставить спину - это сложный момент, герой к этому времени уже показал слишком хорошие навыки убийства и выживания, чтобы списать это на дилетантизм. да и не мальчик он уже, которого можно развести.
я думаю, в персонаже силен дух фатализма, он верит, что все предначертано и повлиять на ситуацию нельзя. не удалось стать звездой гонок - похуй. суждено умереть на парковке - похуй. не умер - ну заебись, живем дальше. для него вообще мало значат житейские радости, по ходу фильма он вроде начал немного оттаивать, но понял, что нет, это не его тема.
что касается реализма, дилетантизма и прочего бла бла бла - Рефн вообще говорил, что это фильм-сказка, принц, дракон, принцесса.
принца можно считать дилетантом, если он завалил всего одного дракона и бабла за это не получил? а ведь мог бы свалить в другой город, залечь на дно и далее по списку

Изменено: фильмушник, 29 Январь 2012 - 22:29

[Factotum]

отвлекусь на Перевозчика
итак, Мартин - открыл груз, ему взорвали машину, не таясь отпиздил парней в доме и забрал их машину, спокойно сидел у себя в доме и ждал пока взорвут (а ведь мог бы собрать манатки, уехать в другой город и лечь на дно, ждать, пока утихнет ), потом начала помогавть телке, ходил везде без оружия, позволил себя схватить, полез освобождать телку, вместо того, чтобы уехать в другой город, лечь на дно бла бла бла и далее по списку.
так что косяков у Перевозчика гораздо больше, чем.

а у него не быдло другого пиджака со скорпионом!
к тому же, тут в теме уже обсуждалось, что он шел в свой трейлер на съемочной площадке, где на каскадера в бутафорской крови не обращают внимания.
насчет подставить спину - это сложный момент, герой к этому времени уже показал слишком хорошие навыки убийства и выживания, чтобы списать это на дилетантизм. да и не мальчик он уже, которого можно развести.
я думаю, в персонаже силен дух фатализма, он верит, что все предначертано и повлиять на ситуацию нельзя. не удалось стать звездой гонок - похуй. суждено умереть на парковке - похуй. не умер - ну заебись, живем дальше. для него вообще мало значат житейские радости, по ходу фильма он вроде начал немного оттаивать, но понял, что нет, это не его тема.
что касается реализма, дилетантизма и прочего бла бла бла - Рефн вообще говорил, что это фильм-сказка, принц, дракон, принцесса.
принца можно считать дилетантом, если он завалил всего одного дракона и бабла за это не получил? а ведь мог бы свалить в другой город, залечь на дно и далее по списку

открыл груз, да, проеб.
взрыв машины к его дилетантизму отнести нельзя. он доставил груз, ему передали оплату. он сел и уехал, но при этом интуиция ему подсказывала что где-то наеб. помните эти многозначительные взгляды? (:
а дальше он пошел мстить. и с точки зрения френка это нельзя назвать глупым или непрофессиональным решением. почему? а потому что он может. у него достаточно навыков, что бы отомстить людям, которые хотели его грохнуть.
следующим проебом с его стороны было взять девку с собой.
а уже ПОСЛЕ нападения на его дом, у него не было выбора. он понял, что либо он, либо они, а противник у него более чем могущественный. и он сразу начал действовать. благо его подготовка и сноровка позволяли ему делать это эффективно. (:

действительно, отсутствие другого пиджачка оправдывает такой косяк.
фатализм героя его дилетантизм не отменяет.
в том, что рефн преднамеренно снял такое кино я собственно никогда не сомневался. но в плане прошаренности в ситуации и подготовленности драйвер перевозчику не ровня, даже со скидками на рефна.
действует он как лох. а именно об этом я и заговорил с самого начала. (:

Изменено: Factotum, 29 Январь 2012 - 22:42

[фильмушник]

фатализм героя его дилетантизм не отменяет.

был бы дилетантом, его бы догнали после ломбарда или завалили в мотеле.
хотя не понятно, в чем применительно к фильму он может быть профессионалом? в борьбе с мафией?
лошком-простачком его можно было бы назвать, если бы он после ограбления вдруг стал тратить бабки направо и налево, ходил всем рассказывал "я теперь миллионер!", "это я грабанул тот ломбард!" и т.д.
просто у тебя чересчур строгие требования к ГГ, в большинстве боевиков герой совершает ошибку и получает проблемы. ну а твои двойные стандарты это вообще песня - Френк Мартин беспрерывно косячит весь фильм, сидит у себя дома, вместо того, чтобы ложиться на дно, ходит безоружный, весь в машинном масле - и при этом он профессионал . без работы, с разрушенным домом + проблемы с мафией, в итоге вынужденный переезд в США.

я думаю, в "Драйве" у ГГ тоже было правило - "Не влюбляться в телку с ребенком, живущую по соседству"
он его нарушил.
вывод: лошара-дилетант

Изменено: фильмушник, 29 Январь 2012 - 22:52

[Factotum]

был бы дилетантом, его бы догнали после ломбарда или завалили в мотеле.
хотя не понятно, в чем применительно к фильму он может быть профессионалом? в борьбе с мафией?
лошком-простачком его можно было бы назвать, если бы он после ограбления вдруг стал тратить бабки направо и налево, ходил всем рассказывал "я теперь миллионер!", "это я грабанул тот ломбард!" и т.д.
просто у тебя чересчур строгие требования к ГГ, в большинстве боевиков герой совершает ошибку и получает проблемы. ну а твои двойные стандарты это вообще песня - Френк Мартин беспрерывно косячит весь фильм, сидит у себя дома, вместо того, чтобы ложиться на дно, ходит безоружный, весь в машинном масле - и при этом он профессионал . без работы, с разрушенным домом + проблемы с мафией, в итоге вынужденный переезд в США.

я думаю, в "Драйве" у ГГ тоже было правило - "Не влюбляться в телку с ребенком, живущую по соседству"
он его нарушил.
вывод: лошара-дилетант

ты утрируешь.
я все подробно расписал ещё в самом начале беседы. трата денег и хвастовство были бы вообще финишным пиздецом. (:
нет никаких двойных стандартов. фрэнк в первом фильме (остальные мы тихо забудем) накосячил дважды, открыв посылку и забрав посылку к себе домой. дальше он тупо оборонялся и пытался выебать пидорасов (потому что если бы этого не сделал он, это сделали бы с ним) и делал он это вполне профессионально. (:

[фильмушник]

ты утрируешь.

о да, я утрирую.
в "Драйве" у ГГ по большому счету вообще ни одной ошибки, кроме помощи Стандарту.
все остальное лишь попытки улучшить заведомо проигрышную позицию.

[ODDREN]

Ну и срач тут пошел - это лишний раз доказывает, что обсуждаемый фильм - КИНО. Было бы говном - и ветку бы никто создавать не стал.

Вставлю свои 5 копеек - несмотря на какие-то огрехи(тролли знают какие) фильм отличный, очень атмосферный и заражающий своим настроением. Будь вы даже очень толстый тролль, вы все равно чувствуете это.

Гослинг, возможно, и не форест гамп по части исполнения, но я ему верю, как зритель, а этого достаточно. Очень нравится, что сюжет развивается неожиданно - 100 % персонажей бы свалили с деньгами куда подальше, но тогда бы кина не было и характера не было бы, а тут!

Саундтрек будет заслушан до дыр пуще какого-нибудь НИН с татуированной девушкой, так что тут даже можно копья не ломать. Заглавный трек "Э риал Хиро" доставляет!

Операторская работа вкусная, кадры сочные, на телеке 42 дюйма с эмбилайт офигенно смотрится.

Натуралистичность сильно удивила - не ожидаешь от такого фильма с конфетными титрами взрыва бошек и других прелестей - по мне, так это идет фильму на пользу, добавляя в него реализма. Настоящее насилие грубо и кроваво, детка.

За сим - КИНО. Хочу пересматривать - а это главный показатель.

9 из 10.

Изменено: ODDREN, 30 Январь 2012 - 11:43

[фильмушник]

вот, Factotum , устами ребенка глаголет истина!