1653 ответов в теме

[Spidey-Man]

никто Мамой с Ностромо не дорожит

там ешё и папка в четвертой части был а, что, неужели после провала ковенанта кто-то ему ещё и следующую часть снимать разрешит? и скока тогда бюджет будет, 20млн?

[Branddd]

А по-моему забавно получилось.

 

По крайней мере, теперь тупняки серии хоть КАК-ТО объяснены. Человеческие привязанности, ебнутость некоторых искусственных лиц и т.д. - похуй. Главное что это не второй Прометей, который рассыпался уже с самого начала. 

 

А так конечно знатно слили Жокеев, знатно 

Изменено: Branddd, 08 Октябрь 2017 - 19:17

[Grrrey]

 

Так. Стоп. А предыдущие два фильма разве центральной темой не был искуственный интелект Дэвида, на заднем плане которого маячили жокеи и чужие? Старик совсем запутался в собственной хуите.

А про чей искусственный интеллект, повелевающий целой планетой, он говорит, по-твоему? Дэвид не в пустоту с целой колонией улетел.

[Jobon]

  Так. Стоп. А предыдущие два фильма разве центральной темой не был искуственный интелект Дэвида, на заднем плане которого маячили жокеи и чужие? Старик совсем запутался в собственной хуите.

А про чей искусственный интеллект, повелевающий целой планетой, он говорит, по-твоему? Дэвид не в пустоту с целой колонией улетел.

В его заявлении говорится, что те фильмы были о другом, а вот этот будет о ИИ. Хотя те фильмы были именно о том же самом.

[Spidey-Man]

просто надо было снимать сразу по начальному сценарию (про "матрицу терраформирования" на кг есть синопсис), и не растягивать ни на какие трилогии/квадрологии. было бы одно охуительно кино с нормальным бюджетом

 

ну или снимать прометей с оригинальной концовкой (у кр2илла вроде есть, там короче объясняется почему инженер был зол и фильм непосредственно подводится под 1й частью без всяких зазоров на сиквелы ). так нет, захотели бабла, изменили концовку: немного недобрали. нахер похерили все первоначальные планы (про расу богов и т.п.), прогнулись под мнение толпы (основная ошибка ковенанта, от которой тянутся все остальные) - сняли какую-то невразумительную херню. недобрали ещё больше. меняем планы в третий раз...

[Grrrey]

В его заявлении говорится, что те фильмы были о другом, а вот этот будет о ИИ. Хотя те фильмы были именно о том же самом.

Нет, они были про тупеньких космонавтов, инопланетных Богах и их оружии, и алхимике-андроиде, создавшим ксеноморфа и испытавшим его на других тупеньких космонавтах. Единственное, что там было про ИИ - ошибка алхимика-андроида в авторстве поэмы и выводы второго андроида с этой ошибки.

[Jobon]

 

В его заявлении говорится, что те фильмы были о другом, а вот этот будет о ИИ. Хотя те фильмы были именно о том же самом.

Нет, они были про тупеньких космонавтов, инопланетных Богах и их оружии, и алхимике-андроиде, создавшим ксеноморфа и испытавшим его на других тупеньких космонавтах. Единственное, что там было про ИИ - ошибка алхимика-андроида в авторстве поэмы и выводы второго андроида с этой ошибки.

 

Фильмы начинаются с андроида, весь сюжет двигает андроид, фильмы кончаются андроидом. Центральная тема - как андроид решает сделать и делает то или иное. Андроид и его ИИ - не единственная тема фильмов, но уж точно основная. И тут Ридли говорит, что в следующем то фильме центральной темой будет ИИ, а в предыдущем он только подготовил для этого почву. Хотя ИИ уже был центральной темой и в Прометее, и в Завете. Отсюда  вывод - у Ридли склероз и он не помнит что было центральной темой прошлых фильмов.

[Artkub]

Фильм Чужие начинается с Рипли, в нем показана Рипли, он заканчивается Рипли. Является ли Рипли главной темой Чужих? Нет, конечно, тот фильм про был про материнство и Вьетнам. Является ли она протагонистом ленты? О да. Просто в Прометее и Ковенанте в качестве основного героя использован злодейский персонаж, вот и все. Но от этого Дэвид не перестает быть основным действующим лицом приквелов Скотта. А тема в них как раз-таки креационизм и его видение роботом с его манией/учеными с их "богами"/колонистами с их "домиками у озера".

[Jobon]

Является ли Рипли главной темой Чужих? Нет, конечно, тот фильм про был про материнство и Вьетнам

Рипли и ее материнство - главная тема. Дэвид, завихрения его ИИ и последствия завихрений - главная тема.

[Grrrey]

 

Фильмы начинаются с андроида, весь сюжет двигает андроид, фильмы кончаются андроидом. Центральная тема - как андроид решает сделать и делает то или иное.

Центральная тема - выживание на планете от монстров. Один из которых (и самый опасный) - андроид. "Прометей" вообще не про него был. Не надо путать главных героев и главные темы. Вывод скорее - ты его фильмы как-то по-своему понимаешь.

[Jobon]

  Фильмы начинаются с андроида, весь сюжет двигает андроид, фильмы кончаются андроидом. Центральная тема - как андроид решает сделать и делает то или иное.

Центральная тема - выживание на планете от монстров. Один из которых (и самый опасный) - андроид. "Прометей" вообще не про него был. Не надо путать главных героев и главные темы. Вывод скорее - ты его фильмы как-то по-своему понимаешь.

Минутная сцена со змеей, двухминутная с зомби-космоавтом, трехминутная с кальмаром и инженером. А теперь посмотри сколько времени там потрачено на раскрытие Дэвида. Действительно, выживание от монстров главная тема. В Завете да, времени на монстров значительно больше. Но как ты и сказал, главный монстр там - дэвидов поехавший ИИ. Так что оба фильма имеют центральной темой ИИ андроида, его поступки и их последствия. Ого. Оказывается есть правильное и неправильное понимание фильма. Я то думал, что есть субъективное понимание у каждого зрителя. Но я рад за тебя и твою непомерную уверенность в том, что ты являешься носителем правильного понимания.

[Grrrey]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Действительно, выживание от монстров главная тема.[/color]

Именно так и есть. Основные темы те, которые раскрывают сюжет. Дэвид в "Прометее" - персонаж второго плана, который кроме одного своего действия, никак на сюжет не влияет.

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Я то думал, что есть субъективное понимание у каждого зрителя. Но я рад за тебя и твою непомерную уверенность в том, что ты являешься носителем правильного понимания.[/color]

Понимание чего? Есть законы драматургии, вот их надо бы понимать. Основной темой сабжа были не только поступки андроида, но и последствия поступков героев, а главной темой - все то же выживание. Скотт обещает в новом фильме показать мир, которым управляет ИИ, ничего подобного в предыдущих фильмах не было. 

[Jobon]

Именно так и есть. Основные темы те, которые раскрывают сюжет.

И я описал сколько времени в Прометее занимает взаимодействие с монстрами. В Чужом собственно Чужого на экране столько же примерно, но там есть и его поиски по вентиляции, и прятки от него, и долгое обсуждение как с ним быть, потому Чужой про выживание от монстра, Прометей нет.

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Дэвид в "Прометее" - персонаж второго плана, который кроме одного своего действия, никак на сюжет не влияет.[/color]

Следил за кораблем и экипажем в космосе и смотрел сны Шоу, отравил ученого, выучил язык пришельцев, узнал, что бублик должен был лететь на землю, разбудил инженера, рассказал как управлять запасным бубликом.

"Главная героиня" родила кальмара, скормила ему инженера, села с Дэвидом на запасной бублик.

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Понимание чего? Есть законы драматургии, вот их надо бы понимать.[/color]

Законы драматургии, если очень грубо, - должны быть интересные разные персонажи, завязка, кульминация, развязка, центральная тема, второстепенные темы. Если эти элемены есть или их нет - это можно объективно оценить как правильное и неправильное. Оценка что в произведении основное, а что второстепенное - это уже субъективное зрительское суждение, правильного, как и неправильного тут нет. Мы же просто ведем спор, развлечения ради сталкивая свои субьективные (а не правильные или неправильные) оценки.

Изменено: Jobon, 10 Октябрь 2017 - 18:46

[Grrrey]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]И я описал сколько времени в Прометее занимает взаимодействие с монстрами. В Чужом собственно Чужого на экране столько же примерно, но там есть и его поиски по вентиляции, и прятки от него, и долгое обсуждение как с ним быть, потому Чужой про выживание от монстра, Прометей нет.[/color]

Тематику определяет не кол-во времени, а сценарий, и заложенные в нем события, которые двигают сюжет. Тема выживания людей от монстров - основная тема всей франшизы. Спорить с этим - странно. 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Следил за кораблем и экипажем в космосе и смотрел сны Шоу, отравил ученого, выучил язык пришельцев, узнал, что бублик должен был лететь на землю, разбудил инженера, рассказал как управлять запасным бубликом.[/color]

Единственное, что из этого действительно повлияло на сюжет - отравление. Остальное - сделано либо с подачи кого-то, либо за кадром, либо совершенно незначительное. 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Оценка что в произведении основное, а что второстепенное - это уже субъективное зрительское суждение, правильного, как и неправильного тут нет. Мы же просто ведем спор, развлечения ради сталкивая свои субьективные (а не правильные или неправильные) оценки.[/color]

Спор ведешь ты, потому что я оценку не даю. Я повторяю одно и тоже правило: тему определяет сценарий. По законам драматургии. А оценка - это да, уже субъективность, но в случае с сабжем, она очевидная: аналогичная всем фильмам франишизы. А второстепенная тема: последствия поступков. Начиная с решения лететь на планету. И вот это уже мое субъективное мнение, основанное на анализе фильма. Ты же споришь только из-за хейта к Скотту, как мне кажется. 

[Jobon]

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Тематику определяет не кол-во времени, а сценарий, и заложенные в нем события, которые двигают сюжет. Тема выживания людей от монстров - основная тема всей франшизы. Спорить с этим - странно. [/color][/font]

Вот я и говорю, что не смотря на то, что чужого в Чужом не больше чем монстров в Прометее, Чужой про выживание от монстров, Прометей про выверты андроидской морали, присыпанное некачественным фансервисом. Завет тем более.
Мы не про франшизу в целом, а про конкретные крайние два фильма.

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Единственное, что из этого действительно повлияло на сюжет - отравление. Остальное - сделано либо с подачи кого-то, либо за кадром, либо совершенно незначительное. [/color][/font]

Ах вон что. Если солдат весь фильм выполняет приказы, то он не будет главным героем, главным героем будет его командир. Ну ну.
Важно не с чьей подачки, а мог бы другой персонаж совершенно без изменения всего остального, заменить героя в его влиянии на сюжет, или нет.  Следить за кораблем не мог, пришлось бы обьяснять почему человек согласился 4 года провести в одиночестве.
Отравившему ученого человеку пришлось бы обстоятельно описывать мотивацию, андроиду достаточно того, что это андроид с другой логикой и моралью.
Язык пришельцев человек учил бы долго, пришлось бы описывать длительное пребывание на планете.
Совершенно незначительное - это пробуждение инженера только выучившему язык и управление андроиду известным способом, из которого вылилась смерть Вейланда и уничтожение Прометея? Действительно, пустяк какой-то.
Родить кальмара могла любая баба из экипажа, как и потрахаться с нужным зараженным. Скормить инженера мог любой член экипажа. Любой выживший член экипажа из ученых мог быть мотивирован полететь на бублике.

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Спор ведешь ты, потому что я оценку не даю.[/color][/font]

Может ты не правильно понимаешь что такое спор? Мы именно спорим.

"Спор — состояние общественных словесных состязаний, в которых целью участников является убеждение друг друга в своей правоте и причиной которых обычно являются противоречия мнений или точек зрения."

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Я повторяю одно и тоже правило: тему определяет сценарий. По законам драматургии.[/color]

Тогда именно по законам драматургии темой, определяемой сценарием, этих фильмов является творение человека андроид, его ебанувшийся ИИ и пытекающий из этого пиздец.

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Ты же споришь только из-за хейта к Скотту, как мне кажется. [/color]

Из-за хейта к фильму.

Изменено: Jobon, 10 Октябрь 2017 - 19:44

[Grrrey]

Потрясающее желание разводить спор на пустом месте.

Героев и темы фильмов определяет то, что двигает сюжет. Это - закон драматургии. Большинство действий Дэвида в "Прометее" - не сильно значимые для движения сюжета. А в сабже, он - главный антагонист, но фильм не обозревает его ИИ в таком уж большом акценте, и уж тем более - не рассказывает о том, как он повелевает целой планетой (что и обещано в триквеле).

 

"Спор — состояние общественных словесных состязаний, в которых целью участников является убеждение друг друга в своей правоте и причиной которых обычно являются противоречия мнений или точек зрения."

Кто сказал, что пытаюсь тебя переубедить? Я просто показываю тем, кто читает этот топик, как далеко ты можешь зайти в своем упрямстве и отрицании основополагающих правил, по которым делают кино.

 

Из-за хейта к фильму.

Учитывая, какими оскорблениями ты поливаешь Скотта, это сомнительно)

[Spidey-Man]

ну, подумаешь, человек немного неверно расставляет акценты, но напрвление у него совершенно правильное. по сути, это фильмы о гребанном андроиде. прометей - на 50%, ковенант - на все 100%. такое чувство, что бедный риддли предчувствовал что ему не дадут снять сиквел бегущего и решил заместо него, оттянуться здесь

сам андроид уже неявно всегда предполагает наличие А.И., но эта тема не была выпячена в прометее, зато намного больше в ковенанте. здесь АИ типа желает творить детей, только какого-то хрена не технологических, более продвинутых чем он и являющихся прямой его эволюцией - что было бы логично (и что, потому, уже обыгрывалось в гораздо более умных вещах, например, в стар-треке TNG - помните серию про "ребёнка" дейты?). а с какого-то хрена биологических: и это ппц тупорыло, как тут уже говорили: создал сраного жука

 

просто все привыкли, что аи должен быть какой-то глобальной непонятной сферической херовиной в вакууме, материализуемой в виде абстрактной морды на экране или голограммы, и кастующей толпы примитивных ботов (резидент, терминатор, да, блин, мультик про черепах 90-х). а здесь а.и. чётко закапсулирован в конкретном андроиде. так, что если напрячься и немного проанализировать, то ковенант (ну, максимум без одного шага) фильм про аи

Изменено: Spidey-Man, 11 Октябрь 2017 - 02:44

[Grrrey]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]по сути, это фильмы о гребанном андроиде.[/color]

Так же, как Чужие - фильмы о Рипли. Суть не в "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]немного неверно расставляет акценты", а в том, что Скотт говорит о том, что хочет рассказать об ИИ, владеющим целой планетой,[/color]

 

 

[color=rgb(60,60,60);font-family:'Open Sans', sans-serif;]But what I was trying to do was transcend and move to another story, which would be taken over by A.I.’s. The world that the A.I. might create as a leader if he finds himself onto [sic] a new planet.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]а тут заявляют, что два фильма об это были, потому что в них есть ИИ. Согласно этой логике, можно сказать, что все фильмы саги (кроме предыдущего) - фильмы про самопожертвования фэйсхаггеров.[/color]

[hally5]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] фильмы про самопожертвования фэйсхаггеров.[/color]

 

 

 а это мысль, тут даже можно драму снять....с Дикаприо или Лето например..ну что бы окупилось наверняка)

[Grrrey]

Оффтоп:
Надо написать Скотту. ДиКаприо сильно фэйсхаггера сыграл бы.

Изменено: Grrrey, 11 Октябрь 2017 - 15:41