1515 ответов в теме

[forceuser]

Скажу больше, любовная линия - это одна из сильнейших сторон перезапуска. И это на самом деле удивительно, обычно любовную линию вставляют для галочки, а тут за отношениями между Гарфилдом и Стоун не менее интересно наблюдать чем за экшном

ВААААТ? Тут просто обаяние Стоун - это максимум. Любовная линия, кроющаяся в "я не могу быть с тобой; я с тобой навсегда; нет, нам надо расстаться; мы снова вместе" (и всё это со стороны одного и того же персонажа) - это не любовная линия, а метания героя.

В "Пауке" Рейми же ГГ теряет суперсилу, когда понимает, что Мери-Джейн выходит замуж, и обретает её аккурат после поцелуя (сахарно, но метафорично). В данном случае лав стори имеет хотя бы последовательность.

 

А если говорить о сильнейшей стороне перезапуска, то это крен от паука-романтика в сторону паука-приколиста, который по неведомым причинам вернулся на круги своя в сиквеле, только с ещё большим количеством слёз и соплей. Всё, ничего другого перезапуск не привнёс.

 

Но они делают ещё один...

[V-kont]

Фильмы Рейми - это тоже был перезапуск.

[forceuser]

ДАААААААААААААААААААААААА?!

[V-kont]

ДА.

[Dragon King]

В пауке Рейми силу Паркер теряет не из-за любви и обретает не из-за любви. Там чёткое разбитие сцен: -Паркер опаздывает на работу, потому что спасал кого-то, опаздывает с доставкой пиццы, потому что спасал кого-то - его увольняют -Паркер опаздывает на спектакль, потому что спасал кого-то, Мэри Джейн разочарована -Паркер не успевает на лекции, потому что спасал кого-то, не успевает по учёбе Его жизнь рассыпается по ВСЕМ фронтам. И тогда у него наступает кризис личности и ценностей - человек-паук ли я и это ли мне нужно? От этого больше несчастья, чем удовлетворения. Сила возвращается к нему совсем не после поцелуя, наоборот, забросив супергероизм, он снова нравится Мери Джейн и она готова быть с ним. Паркер видит пожар и слышит, что в доме застрял ребёнок, и должен решить - лёгкость бытия и личное счастье или что-то более важное, как жизни людей, которые он может спасти. Он спасает девочку, потом говорит с тетей Мэй, она разочарована, что человека-паука больше не видно, потому что считает, что тот настоящий герой и нужен людям. Питер твёрдо определяется внутри себя, что он - человек-паук. Встречается с Мэри Джейн, чтобы отвергнуть её, нападает Октавиус и к Питеру возвращается сила, потому что сомнение между двумя личностями исчезло. Вторая часть Реймивского Паука - это охуительный фильм с продуманной мотивацией героя. Первой и третьей части досюда далеко, как и фильмам Уэбба.

[Кристо]

Лав стори нчп выглядит лучше и натуральнее, потому что эти ребята ведут себя и говорят, как люди. Эти "мы не можем быть вместе " - суперзатерые мотивы, которые НИЧЕМ не отличаются от того, что у Райми. Что отличается - вот эта более естественная подача, против натужной тяжеловесной драмы Райми с тонной сахара пополам с соплями и каким-то пафосом. И хотя у Райми эти сопли размазаны охуенно толстым слоем, особенно в части 3, там нет ничего равноценного по эффекту охуенно поставленной сцены смерти Гвен, из-за чего в сравнении это все ещё тяжеловеснее и натужнее. Алсо, всё это развитие отношений Питера и МДж из 1 и 2 части зачем-то было просто послано на хуй в 3 части. А это оставляет осадок.

Изменено: Кристо, 03 Сентябрь 2015 - 09:35

[forceuser]

Могу согласиться только про третью часть.

 

В остальном же - только в части более натурального поведения влюблённых подростков, да и то в первой части перезапуска, ибо далее, как мы помним, - метания и страдания.

 

У Рейми было "большая сила - большая ответственность", и это целиком и полностью ложилось на лав стори: Паркер не мог быть с М-Джей, т.к. это могло подвергнуть опасности её жизнь. И в ЧП-2 суперсила возвращается к герою именно в момент возникновения большой ответственности за возлюбленную. Иными словами, тема любви - двигатель сюжета фильмов Рейми. А уж как она реализована - на вкус и цвет.

 

А вот тема любви в НЧП - это какая-то неважная сайд-история, которая вроде бы набирает силу в конце НЧП-1, когда Паркер Гарфилда приходит к точно такому же выводу, что и Паркер Магуайера, о невозможности отношений, и полностью сливается аж в самом начале НЧП-2, где пара внезапно вместе на начало фильма. Дальнейшие метания и страдания никак не влияют на сюжет, висят где-то в воздухе и приклеиваются к финалу клейстером, каким бы при этом он не был драматичным.

Изменено: Minfin, 03 Сентябрь 2015 - 10:29

[Bzhik]

 

А вот тема любви в НЧП - это какая-то неважная сайд-история, которая вроде бы набирает силу в конце НЧП-1, когда Паркер Гарфилда приходит к точно такому же выводу, что и Паркер Магуайера, о невозможности отношений, и полностью сливается аж в самом начале НЧП-2, где пара внезапно вместе на начало фильма. Дальнейшие метания и страдания никак не влияют на сюжет, висят где-то в воздухе и приклеиваются к финалу клейстером, каким бы при этом он не был драматичным.

Что значит внезапно? В конце НЧП, самая последняя сцена - Паркер решил таки быть с Гвен

[forceuser]

Разве? Возможно, плохо помню. Но у меня в голове отложилось, что он просто типа будет присматривать за ней, следуя воле погибшего отца Гвен. Тем не менее, сказанного о влиянии темы любви на сюжеты трилогии Рейми и дилогии Уэбба данное обстоятельство не отменяет.

[Christians_Inferno]

Разве? Возможно, плохо помню. Но у меня в голове отложилось, что он просто типа будет присматривать за ней, следуя воле погибшего отца Гвен. Тем не менее, сказанного о влиянии темы любви на сюжеты трилогии Рейми и дилогии Уэбба данное обстоятельство не отменяет.

Да он там вообще жестит. В финале НЧП обещает капитану, что не станет подвергать опасности его дочь, встречаясь с ней. Затем типа "а я не люблю сдерживать обещания". А начале НЧП 2 у них все тип-топ, но он внезапно видит недовольный дух капитана Стэйси и решает ее бросить. Ну а весь оставшийся фильм страдает от этого решения

Изменено: POTTER, 03 Сентябрь 2015 - 12:40

[Bzhik]

Ну как сказать. В конце НЧП он всё таки замутил с Гвен, забив на клише. Однако очевидно, что между фильмами его мучала совесть, при чём настолько, что он начал видеть глюки с отцом. Собственно, поэтому он снова и даёт заднюю - вполне себе человеческий поступок, ведь это явно плохой признак, если у тебя начались галлюцинации. К концу НЧП2 Питер понимает, что любит Гвен настолько сильно, что готов бросить всё, даже уехать в другую страну, однако судьба распорядилась иначе. И тут только подумать о трагизме ситуации - батя таки был прав, и Паркер получается последняя сволочь ибо не только нарушил волю умирающего, но ещё и допустил смерть его дочери. И опять же, довольно человечная история - люди ведь бывают довольно эгоистичны, когда до безумства влюблены. В глубине души он знал, что Гвен будет лучше без него, но не смог с этим ничего поделать. Какая ещё сайд линия то

Изменено: Bzhik, 03 Сентябрь 2015 - 12:42

[Christians_Inferno]

Да Паркер-Гарфилда вообще конченная сволочь по фильму). Еще и на шее у тети сидел и не ценил ее по достоинству, тогда как Тобик сразу сьехал, да еще и помогал ей после переезда) Не говоря уже о том, что Тобик и работал на двух работах и учился, а Гарфилдей хуи пинал

Изменено: POTTER, 03 Сентябрь 2015 - 12:48

[forceuser]

ПОТТЕР, ну я об этих метаниях и говорил.

 

 

Однако очевидно, что между фильмами

Прекрати использовать эти аргументы. Имеет значение лишь показанное, а додумать можно что угодно.

[Bzhik]

Да Паркер-Гарфилда вообще конченная сволочь по фильму). Еще и на шее у тети сидел и не ценил ее по достоинству, тогда как Тобик сразу сьехал, да еще и помогал ей после переезда)

Дык Тобик съехал, когда в универ поступил. Гарфилд школу закончил только в НЧП2

[Christians_Inferno]

 

Да Паркер-Гарфилда вообще конченная сволочь по фильму). Еще и на шее у тети сидел и не ценил ее по достоинству, тогда как Тобик сразу сьехал, да еще и помогал ей после переезда)

Дык Тобик съехал, когда в универ поступил. Гарфилд школу закончил только в НЧП2

 

Тобик сразу после выпускного сьехал. В середине первого фильма

 

Не,ну серьезно. Если так проанализировать, то Паркер-Тобик как человек куда достойней и приятней чем Паркер-Гарфилдея (речь не про актеров, а именно про персонажей)

Изменено: POTTER, 03 Сентябрь 2015 - 12:51

[Bzhik]

 

 

Однако очевидно, что между фильмами

Прекрати использовать эти аргументы. Имеет значение лишь показанное, а додумать можно что угодно.

Ну тебе показали в начале НЧП2, что у него галлюцинации от чувства вины. Или ты думаешь, что он тогда в сцене погони впервые задумался о том, чтоб наёбывать умирающих не хорошо?

[forceuser]

Дело в том, что на начало НЧП2 у него с Гвен полный порядок в отношениях, будто бы не было решения не мутить с ней.

Или у одного меня такое ощущение сложилось?

[Bzhik]

 

 

Да Паркер-Гарфилда вообще конченная сволочь по фильму). Еще и на шее у тети сидел и не ценил ее по достоинству, тогда как Тобик сразу сьехал, да еще и помогал ей после переезда)

Дык Тобик съехал, когда в универ поступил. Гарфилд школу закончил только в НЧП2

 

Тобик сразу после выпускного сьехал. В середине первого фильма

 

Ну дык у Рейми выпускной был в первом фильме, потом показали монтаж типа "прошло столько то времени" и он уже в универе. Поступление это ж не дело одного дня, в НЧП2 события происходили непрерывно, не было никакого монтажа. Там же как раз показали, что Гвен на протяжении фильма занималась поступлением

Дело в том, что на начало НЧП2 у него с Гвен полный порядок в отношениях, будто бы не было решения не мутить с ней.

Или у одного меня такое ощущение сложилось?

Ну так они замутили в конце НЧП ж снова

[forceuser]

Почему я не помню этой замутки? Надо бы пересмотреть.

[V-kont]

Прекрати использовать эти аргументы. Имеет значение лишь показанное, а додумать можно что угодно.

Если что-то не было показано в фильме, то это не значит, что этого не было.(с)