8042 ответов в теме

[forceuser]

Ок, Mirf, даже если предположить, что это такая задумка, то она полностью провальная. Я даже могу объяснить на примере сцены из фильма:

Зрителю сообщают, что до гибели Марты Кент остаётся 34 минуты. По логике, здесь должен быть самый накал страстей, камера вообще не должна отходить от героев ни на секунду, лишь изредка напоминая о таймере. Что же делает вместо этого фильм и его монтаж. Сразу после кадра с этими 34 минутами нам показывают Чудо Женщину, сидящую за ноутбуком. Мало того, что эта сцена никак не накаляет конфликт, связанный с мамой Супермена, она ещё и совершенна не нужна фильма, ибо представляет из себя череду камео. Какая необходимость именно в такой (в теории) напряжённый момент было вставлять эту сцену? Виной тому - монтаж. Фильм просто не понимает, какой последовательности он должен следовать, пытаясь угодить всем и сразу. При этом лично у меня сложилось ощущение, что пока Диана смотрит эти досье, где-то происходит что-то важное, чего меня, зрителя, почему-то лишают, ведь таймер же только что показал 34 минуты! Да там каждая секунда уже на счету, а фильм это время разбазаривает. И виной тому, повторюсь, монтаж.

При чём речь не идёт о монтаже, когда одновременно действие происходит в нескольких точках. В таких случаях, как правило, эти сцены увязаны между собой и в финале имеют общую точку. Пример - сцена погони из "Арго" (Оскар за монтаж, к слову). В моём же примере - плохой монтаж.

Изменено: Minfin, 26 Март 2016 - 16:14

[Taurusv]

Да там после 20 минуты примерно начинается такое рваньё, что жуть. Как тут уже говорили ранее - "как будто каналы переключают". Причём делается грубо и выглядит стрёмно. Потом становится не так сильно, но остаётся. Но это авторская идея и задумка, да.

Мы уже это видели. "не для всех", "не все поймут" , "слишком глубокий", "вышел не в то время". Очень удобное оправдание.

В своё время Ноланский Бэтмэн порвал комиксовые шаблоны (особенного тёмный рыцарь) и никаких "КИНО НЕ ДЛЯ ВСЕХ" там никто не говорил.

Ну это так, к слову и примеру, а не чтобы подчеркнуть охуительность того или иного фильма.

Можно сказать что фильм понравился, может даже медалей вы ему хотите выдать, у всех свои вкусы. Но на полном серьёзе и щщах утверждать что это непризнанный шедевр и надо продолжать снимать также - ахахах.

 

[Grrrey]

 

Почему это преступники должны ненавидеть людей, пойманных Бэтсом?

В фильме сказали, что Мышь клеймит определенный вид преступников: которых и без клейма в тюрьмах не любят. Вроде насильников. Делает он это, чтобы запугать тех, кто еще на свободе.

 

Я даже могу объяснить на примере сцены из фильма

Тут все просто: чтобы между сценой с Дианой и ее появлением на поле боя прошло достаточно времени для зрителя, а не "она в следующем кадре уже в доспехах и на другом конце города".

[MirF]

 

Куча текста

 

 

Ты привел в пример вполне обычный комиксный прием Когда казалось бы вот счас кульминация, накал страстей и т.п. Повествование неожиданно прыгает в другую сторону, к другому персонажу, который к происходящему может иметь только отдаленное отношение.

[ice_cream]

Оффтоп:
С Темного рыцаря и ВТР народ группами покидал зал, возможно, она им показалась скучной и совсем без экшена. Сабж гораздо более цеплял зрителя по моим наблюдениям.

[Lefty]

Пускай тогда Снайдер в арт-хаус идет со своим "комиксным" монтажем. В мейнстриме ему с таким подходом точно делать нечего.

[MirF]

Но на полном серьёзе и щщах утверждать что это непризнанный шедевр и надо продолжать снимать также - ахахах.

 

Ну хз, если ко мне, то дублирую:

Я не старался сделать из БпС идола. Я не писал, что это гениальное шедевральное полотно, которое просто не поняли. Я в отзыве написал, что это достаточно спорное решение, которое не всем придется по вкусу. Я даже там не упомянул что это хорошо. Просто так есть. И кому то подобное придется по вкусу, а кто-то будет плеваться. 

 

[Maniack]

Пускай тогда Снайдер в арт-хаус идет со своим "комиксным" монтажем. В мейнстриме ему с таким подходом точно делать нечего.

Кстати да, после просмотра мне пришло в голову это слово - Арт-хаус. БПС это именно что Артхаус от мира комиксовых блокбастеров, и это на самом деле очень круто, настолько необычно он смотрится, свежо.. И я хочу это пересмотреть, в отличии от какой-нибудь одноразовой Эры альтрона, вот уж где вторичная стерильнота никакущая.

[Grrrey]

Кстати, думаю через год-два, все будут писать, мол: "у DC были яйца, они стартовали киновселенную почти с арт-хауса, а не пустышки, как от Марвел".

[hannabannah]

Кстати, думаю через год-два, все будут писать, мол: "у DC были яйца, они стартовали киновселенную почти с арт-хауса, а не пустышки, как от Марвел".

Оффтоп:
Сделал скрин, поставил напоминание через 2 года тебе его отправить личным сообщением.

[Grrrey]

Оффтоп:
Пф, я могу переделать и на 3 года, и на 4. Раз уж тебе НАСТОЛЬКО нечего делать.

[Bzhik]

В фильме сказали, что Мышь клеймит определенный вид преступников: которых и без клейма в тюрьмах не любят. Вроде насильников. Делает он это, чтобы запугать тех, кто еще на свободе.

В фильме было что-то вроде "говорят, что у людей с его клеймом практически нет шансов выжить в тюрьме". 

Я в своей телеге на написал ничего про монтаж. Рваность повествования есть, но как по мне это вообще не главная проблема фильма. 

[MemphisRains]

Кстати, думаю через год-два, все будут писать, мол: "у DC были яйца, они стартовали киновселенную почти с арт-хауса, а не пустышки, как от Марвел".

Почти арт-хаус В каком же пипл отчаянии. Раз не принято массами, как ожидалось, то вспомним про арт-хаус.

[FANtic]

Не принято массами - это как знак качества я бы сказал. То, что скажем массы не приняли Хранителей, так это проблемы масс вобщем-то. Правильно сказано - спасибо что не "эра альтрона". Там и обсуждать то нечего.

[Bzhik]

Оффтоп:
Я это имел в в виду, когда писал, что тема Лекса напомнила I am goblin. 0:25 и 2:49

Spoiler

Изменено: Bzhik, 26 Март 2016 - 17:27

[MemphisRains]

Не принято массами - это как знак качества я бы сказал. То, что скажем массы не приняли Хранителей, так это проблемы масс вобщем-то. Правильно сказано - спасибо что не "эра альтрона". Там и обсуждать то нечего.

Хранители изначально не метили на такую широкую аудиторию, как тут.

И сколько непринятых массами крупных проектов на 5-7 баллов от IMDb ты принял на 8-10?)

А сколько наоборот?

Изменено: MemphisRains, 26 Март 2016 - 17:35

[A. Smith]

Вы прицепились к монтажу зря, вы просто не в курсе, что это такое. Проблема исключительно в сценарии и только, в нём именно так и происходит перескакивание.

Оффтоп:
С Темного рыцаря и ВТР народ группами покидал зал, возможно, она им показалась скучной и совсем без экшена. Сабж гораздо более цеплял зрителя по моим наблюдениям.

 

Просто фильмы Нолана очень громкие, не выдерживает народ. 

[Каналья]

Нет, абсолютно никаких отличий от Марвел у ДЦ нет. То, что в этом фильме не так много дерутся, сколько мрачно разговаривают - это всего лишь вершина айсберга. На первый взгляд, DC исповедуют другой подход, ведь тут мрачно, а у Марвела солнце кругом. У Марвела полтора-два часа, а у нас все 2.5.  А на все остальные взгляды - балом правят капиталисты, которые просто работают немного не так, но с тем же коммерческим рассчетом.

 

Основная проблема фильма - сценарий - растет именно из требований студии. Задача БпС - не рассказать цельную историю, а задать начало вселенной Лиги Справедливости. Отсюда и не пришей пизде рукав-тизеры остальных супергероев, и вообще вся роль Чудо-женщины, и Лекс Лютор и его Думсдей. Логично было бы сделать фильм, в котором Бетмен и Супермен сталкиваются лбами, и на какой-нибудь драме-драме становятся командой, а в следующем уже Лекс, Лига и так далее. Коммерчески под это денег не дали, вот вам и сняли два фильма в одном.

 

Никакого "рваного монтажа" в фильме нет, он окучивает просто больше событий, чем логично должен. При этом из всего этого сценарного кала Зак слепил вполне себе продукт, в котором события стройно вытекают друг из друга, и лишь под финальные титры (примерно с появлением Думсдея) все начинает спотыкаться и сбоить.

 

Это все капиталисты, я говорю вам. Может, будет какой-нибудь дефинитив директорс кат на 3.5 часа, вот на него будет интересно глянуть.

[Компадре]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Ну вот паровоз DCCU и раскочегарился на полную. Следующая остановка - Лига Справедливости. Только вот вместо героев комиксов DC подсаживаются какие-то мутные пассажиры.[/font]
Один - полубог, который вроде умом понимает, что помогать людям правильно и нужно, но в то же время на этих людей ему глубоко наплевать. Для него во всём мире важны лишь мама, потому что мама, и Лоис, потому что так по сценарию. При этом в голове постоянно звучит голос отца, твердящий про великую силу и великую ответственность, так что вот вам нарезка подвигов, которые Кал-Эл совершает с выражением абсолютного безразличия на лице.
Если в комиксах Кенты воспитали Кларка добрым и славным парнем, который помогает людям из убеждений и от чистого сердца, то киношный Кэл пытается жить по заветам почившего бати, тяготится этим, потом и вовсе посылает всё на хер и улетает [font="arial, helvetica, sans-serif;"]. Два года вроде бы прошло, а он до сих пор не разобрался, на кой чёрт ему это супергеройство вообще надо.[/font]
Бэтмен положил на свой главный принцип "не убий" и очень уж смахивает на Роршаха, который сначала мастерски и изобретательно бьёт морду, а думает потом.
Лекс Лютор смешон: подсовывает сенаторам банки с мочой и похищает мам супергероев [font="arial, helvetica, sans-serif;"]. Но нам ведь сразу объяснили, что это не тот Лютор, который в комиксах - преступный гений, способный противопоставить силу своего интеллекта суперсиле непобедимого пришельца, зачем вам такой в кино?[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Тут дело даже не в том, что "никанон! в комиксах по-другому!". От Константина одни матюги и сиги остались в кино, и вышло ведь неплохо. Здесь вместо ярких проработанных персонажей первоисточника имеем то, что имеем.[/font]
А без тех самых персонажей и культовые истории перестают работать. В сценарий попытались впихнуть два сюжета из комиксов: "Возвращение тёмного рыцаря" и "Смерть Супермена" [font="arial, helvetica, sans-serif;"]. Собственно, [/font]самое вкусное в фильме - это как раз перенос на экран канонических моментов: драка Бэтса и Супа, "высушенный" ядерным взрывом Супермен [font="arial, helvetica, sans-serif;"] как в TDKR, [/font]гроб с белым символом Супермена на чёрном фоне - как бы намёк на его чёрный костюм, который он после воскрешения носил [font="arial, helvetica, sans-serif;"].[/font]
В итоге порадовал даже не визуал в целом, а лишь вот эти отсылки к комиксам, играм и анимационным фильмам. Ну тем, где Супермен - это Супермен, а Бэтмен - это Бэтмен.

Изменено: Компадре, 26 Март 2016 - 17:46

[MemphisRains]

Компадре , всмысле не важны люди? Ему важно как к нему относятся, и если кто в беде, он обязательно поможет, не останется в стороне. Ну а дамы важнее всего, потому что семья! Тут хоть весь мир гори огнем, и то он старался как лучше, даже под угрозой гибели матери)

Изменено: MemphisRains, 26 Март 2016 - 17:50