566 ответов в теме

[Sidemoon]

Вот пытаюсь я, пытаюсь понять претензии к ЧП, - и никак не могу. Сказочность - на нормальном уровне комикс-кино, в том же "Торе" и ЧЖ - в разы больше (про "Аквамена" уж молчу). То, что Ваканда, при ее высоких технологиях, бережет свою традиционную культуру, - так добро пожаловать в Японию, Южную Корею и Китай, где то же самое успешно происходит прямо на наших глазах. Основной морально-этический посыл: "Черный расизм - это плохо, плохо, плохо". 

Костюмы и музыка - восхитительные, с глубоким знанием африканских традиций. Визуал - красивый, экзотичный и яркий, в сюжет ловко вставлена реальная историческая тема "женской гвардии", тоже бальзам на душу всем, кто сколько-нибудь знает и любит Африку. 

Вот единственное, с чем соглашусь не глядя, - ГГ слабенький и банальный, искрометный Киллмонгер кроет его по всем статьям. Но это уже претензия не собственно к "Пантере", а к франшизе, - не в "Пантере" впервые появился кошак-то, создателям ЧП, как чеховскому священнику, пришлось уже "лопать, что дают". 

[Cinferno]

«Чёрная Пантера» номинирована в категории «Лучший фильм» в рамках Гильдии продюсеров Америки!

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', BlinkMacSystemFont, Roboto, 'Helvetica Neue', sans-serif;font-size:13px;][/color]

[Roosh]

Вот пытаюсь я, пытаюсь понять претензии к ЧП, - и никак не могу. Сказочность - на нормальном уровне комикс-кино, в том же "Торе" и ЧЖ - в разы больше (про "Аквамена" уж молчу). То, что Ваканда, при ее высоких технологиях, бережет свою традиционную культуру, - так добро пожаловать в Японию, Южную Корею и Китай, где то же самое успешно происходит прямо на наших глазах. Основной морально-этический посыл: "Черный расизм - это плохо, плохо, плохо". 

Костюмы и музыка - восхитительные, с глубоким знанием африканских традиций. Визуал - красивый, экзотичный и яркий, в сюжет ловко вставлена реальная историческая тема "женской гвардии", тоже бальзам на душу всем, кто сколько-нибудь знает и любит Африку. 

Вот единственное, с чем соглашусь не глядя, - ГГ слабенький и банальный, искрометный Киллмонгер кроет его по всем статьям. Но это уже претензия не собственно к "Пантере", а к франшизе, - не в "Пантере" впервые появился кошак-то, создателям ЧП, как чеховскому священнику, пришлось уже "лопать, что дают". 

Претензия к фильму одна - это плохой фильм в целом. Он скучен. Он плохо реализован: актёрская игра и визуальный ряд очень плохи по сравнению с любым другим комикс-фильмом последних лет.

 

Никакая декомпозиция не позволит выявить положительные стороны

 

Непонятно зачем сравнивать с Тором и ЧЖ? Во Времена первой фазы КВМ были потуги имитировать реалистичность происходящего. В первом торе "магию" тора пытались объяснять технологией. В ЧЖ из откровенной хуеты разве что выживание после падений с большой высоты. При этом ЧЖ1 можно смотреть как науч. фантастику. Ну а если сравнить с какой-нибудь похожей штамповкой третьей фазы  типа Доктора стрейнджа или Стражей 2, то выяснится что дело не в реалистичности происходящего, а в другом.

 

Разговор про традиционную культуру на фоне технологий, он не про культуру. А про технологию. Азиатские страны не живут в изоляции будучи окружёнными нищими странами со средневековыми технологиями. И к слову какой-нибудь японский храм напичкан техникой так, как никакой "Шури" не снилось, а тут... да даже писать не хочется на сколько всё маразматично.

 

Основной морально этический посыл в фильме конечно не те тот, который вы озвучиваете, чтобы знать это нужно всего лишь посмотреть фильм. Тогда можно заметить, что фильм пытается УЧИТЬ нас совершенно другим вещам. И делает это озучивая мораль практически прямым текстом. А всю хрень про темы расизма в этом фильме добаляют уже критики. В фильме это в лучшем случае некоторая фоновая тема, далеко не самая актуальная. Но в каком-то смысле все остальные заявленные в фильме темы на столько плохо раскрыты, что в попытках найти ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ в этом фильме все начинают говорить про расизм, потому что говорить про расизм как-то интереснее, чем про ту херню о которой снят фильм.

 

Глубина знаний  африканских традиций в этом фильме на уровне школьника посмотревшего обзоры на комикс чёрная пантера на ютубе. У любого специалиста кроме хохота это ничего не вызывает. Как и разговоры про реактор холодного синтеза в первых ЧЖ.  Яркий визуал – это как "... и хорошее настроение!" последнее, на что смотрит любой зритель. Фильм не становится лучше от того что в нём что-то красиво нарисовано или красиво взрывается, ровно за это ругают Майкла Бея.

 

Относительно женской гвардии, не очень понятно какую ценность это несёт фильму? Вот если бы мы в фильме про Наполеоновские времена наблюдали очень хорошую репродукцию тарелочек и вилочек, при том что сам фильм был бы скучен, тарелочки добавляли бы качества фильму? Кажется что все разговоры про реконструкцию чего-то имеют смысл, когда мы сравниваем 2 самодостаточных произведения. Тогда можно сказать что в этом фильме форма реалистичнее, а тут в дополнительной сюжетной линии отсылка на реальную историю. А когда основа фильма говно, то разговор до таких деталей не опускается.

 

То что Киллмонгер якобы лучше ГГ, не делает его каким-то хорошим, и уже тем более не делает фильм хорошим. На деле это один из унылейших злодеев Марвел, где-то рядом с Кросом(из человек муравей). Герой Сёркиса на голову выше их обоих как персонаж. И нет ли тут расизма? 

 

Вот и получается, что "Первый мститель: Противостояние" лучший фильм про Чёрную пантеру. А данный опус хочется развидеть и забыть.

[forceuser]

Претензия к фильму одна - это плохой фильм в целом. Он скучен.

 

Обожаю такие претензии.

[Artkub]

А что не так? Фильм скучный же! А, учитывая, что марвеловские фильмы себе в последнюю очередь могут позволить быть скучными, то, да, это делает его явно не-хорошим. 

[Sidemoon]

 

Вот пытаюсь я, пытаюсь понять претензии к ЧП, - и никак не могу. Сказочность - на нормальном уровне комикс-кино, в том же "Торе" и ЧЖ - в разы больше (про "Аквамена" уж молчу). То, что Ваканда, при ее высоких технологиях, бережет свою традиционную культуру, - так добро пожаловать в Японию, Южную Корею и Китай, где то же самое успешно происходит прямо на наших глазах. Основной морально-этический посыл: "Черный расизм - это плохо, плохо, плохо". 

Костюмы и музыка - восхитительные, с глубоким знанием африканских традиций. Визуал - красивый, экзотичный и яркий, в сюжет ловко вставлена реальная историческая тема "женской гвардии", тоже бальзам на душу всем, кто сколько-нибудь знает и любит Африку. 

Вот единственное, с чем соглашусь не глядя, - ГГ слабенький и банальный, искрометный Киллмонгер кроет его по всем статьям. Но это уже претензия не собственно к "Пантере", а к франшизе, - не в "Пантере" впервые появился кошак-то, создателям ЧП, как чеховскому священнику, пришлось уже "лопать, что дают". 

Претензия к фильму одна - это плохой фильм в целом. Он скучен. Он плохо реализован: актёрская игра и визуальный ряд очень плохи по сравнению с любым другим комикс-фильмом последних лет.

 

Никакая декомпозиция не позволит выявить положительные стороны

 

Непонятно зачем сравнивать с Тором и ЧЖ? Во Времена первой фазы КВМ были потуги имитировать реалистичность происходящего. В первом торе "магию" тора пытались объяснять технологией. В ЧЖ из откровенной хуеты разве что выживание после падений с большой высоты. При этом ЧЖ1 можно смотреть как науч. фантастику. Ну а если сравнить с какой-нибудь похожей штамповкой третьей фазы  типа Доктора стрейнджа или Стражей 2, то выяснится что дело не в реалистичности происходящего, а в другом.

 

Разговор про традиционную культуру на фоне технологий, он не про культуру. А про технологию. Азиатские страны не живут в изоляции будучи окружёнными нищими странами со средневековыми технологиями. И к слову какой-нибудь японский храм напичкан техникой так, как никакой "Шури" не снилось, а тут... да даже писать не хочется на сколько всё маразматично.

 

Основной морально этический посыл в фильме конечно не те тот, который вы озвучиваете, чтобы знать это нужно всего лишь посмотреть фильм. Тогда можно заметить, что фильм пытается УЧИТЬ нас совершенно другим вещам. И делает это озучивая мораль практически прямым текстом. А всю хрень про темы расизма в этом фильме добаляют уже критики. В фильме это в лучшем случае некоторая фоновая тема, далеко не самая актуальная. Но в каком-то смысле все остальные заявленные в фильме темы на столько плохо раскрыты, что в попытках найти ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ в этом фильме все начинают говорить про расизм, потому что говорить про расизм как-то интереснее, чем про ту херню о которой снят фильм.

 

Глубина знаний  африканских традиций в этом фильме на уровне школьника посмотревшего обзоры на комикс чёрная пантера на ютубе. У любого специалиста кроме хохота это ничего не вызывает. Как и разговоры про реактор холодного синтеза в первых ЧЖ.  Яркий визуал – это как "... и хорошее настроение!" последнее, на что смотрит любой зритель. Фильм не становится лучше от того что в нём что-то красиво нарисовано или красиво взрывается, ровно за это ругают Майкла Бея.

 

Относительно женской гвардии, не очень понятно какую ценность это несёт фильму? Вот если бы мы в фильме про Наполеоновские времена наблюдали очень хорошую репродукцию тарелочек и вилочек, при том что сам фильм был бы скучен, тарелочки добавляли бы качества фильму? Кажется что все разговоры про реконструкцию чего-то имеют смысл, когда мы сравниваем 2 самодостаточных произведения. Тогда можно сказать что в этом фильме форма реалистичнее, а тут в дополнительной сюжетной линии отсылка на реальную историю. А когда основа фильма говно, то разговор до таких деталей не опускается.

 

То что Киллмонгер якобы лучше ГГ, не делает его каким-то хорошим, и уже тем более не делает фильм хорошим. На деле это один из унылейших злодеев Марвел, где-то рядом с Кросом(из человек муравей). Герой Сёркиса на голову выше их обоих как персонаж. И нет ли тут расизма? 

 

Вот и получается, что "Первый мститель: Противостояние" лучший фильм про Чёрную пантеру. А данный опус хочется развидеть и забыть.

 

 

1) При этом ЧЖ1 можно смотреть как науч. фантастику.

Это с островом-то амазонок в древнегреческих латах, стреляющих из луков и сражающихся на мечах, и греческими богами? Какое, однако, интересное представление об НФ... 

 

2) А всю хрень про темы расизма в этом фильме добаляют уже критики.

Простите, а вы фильм хорошо смотрели? В нем, так-то, черный расизм - прямая и тщательно проговариваемая мотивация, на минуточку, главного антагониста, на которой держится весь конфликт. 

 

3) Глубина знаний  африканских традиций в этом фильме на уровне школьника посмотревшего обзоры на комикс чёрная пантера на ютубе. 

Уж получше, чем кошмар на основе полудюжины разных традиций мифа об амазонках в ЧЖ и дикий, зубодробительный коктейль из магических традиций кельтов, даосов и ямабуси в "Стрендже", про "Тора" уж умолчим (и ничего, смотрим с удовольствием, ибо постмодернизм и комикс). По крайней мере, традиции в ЧП - в пределах одного континента и с твердым упором на культуры африканских царств доколониального периода. 

 

4) Азиатские страны не живут в изоляции будучи окружёнными нищими странами со средневековыми технологиями.

Насколько я помню сабж, Ваканда, в отличие от сегунатской Японии,не пускала к себе, а не не выпускала из страны, так что набраться технологий ей было, где. 

 

5) Относительно женской гвардии, не очень понятно какую ценность это несёт фильму?

*Лаконично* Аутентичности добавляет, причем очень уместно. 

 

6) Яркий визуал – это как "... и хорошее настроение!" последнее, на что смотрит любой зритель.

Кассовые сборы "Аквамена" с вами сильно не согласны. 

 

7) Герой Сёркиса на голову выше их обоих как персонаж.

Персонаж Серкиса - общее место и клише аж со времен, прости Господи, "африканских" романов Луи Буссенара.  Это просто Серкис - классный актер. 

[missnorrington]

 Яркий визуал – это как "... и хорошее настроение!" последнее, на что смотрит любой зритель.

 

Шта? (с) Почему тогда "Бэтмен против Супермена" не побил в прокате "Аватар"? Если что, аудитория кинофорумов - это 0,00001% от всех зрителей, с какой целью, по вашему, остальные люди смотрят кино? 

[Roosh]

1) При этом ЧЖ1 можно смотреть как науч. фантастику.

Это с островом-то амазонок в древнегреческих латах, стреляющих из луков и сражающихся на мечах, и греческими богами? Какое, однако, интересное представление об НФ... 

 

2) А всю хрень про темы расизма в этом фильме добаляют уже критики.

Простите, а вы фильм хорошо смотрели? В нем, так-то, черный расизм - прямая и тщательно проговариваемая мотивация, на минуточку, главного антагониста, на которой держится весь конфликт. 

 

3) Глубина знаний  африканских традиций в этом фильме на уровне школьника посмотревшего обзоры на комикс чёрная пантера на ютубе. 

Уж получше, чем кошмар на основе полудюжины разных традиций мифа об амазонках в ЧЖ и дикий, зубодробительный коктейль из магических традиций кельтов, даосов и ямабуси в "Стрендже", про "Тора" уж умолчим (и ничего, смотрим с удовольствием, ибо постмодернизм и комикс). По крайней мере, традиции в ЧП - в пределах одного континента и с твердым упором на культуры африканских царств доколониального периода. 

 

4) Азиатские страны не живут в изоляции будучи окружёнными нищими странами со средневековыми технологиями.

Насколько я помню сабж, Ваканда, в отличие от сегунатской Японии,не пускала к себе, а не не выпускала из страны, так что набраться технологий ей было, где. 

 

5) Относительно женской гвардии, не очень понятно какую ценность это несёт фильму?

*Лаконично* Аутентичности добавляет, причем очень уместно. 

 

6) Яркий визуал – это как "... и хорошее настроение!" последнее, на что смотрит любой зритель.

Кассовые сборы "Аквамена" с вами сильно не согласны. 

 

7) Герой Сёркиса на голову выше их обоих как персонаж.

Персонаж Серкиса - общее место и клише аж со времен, прости Господи, "африканских" романов Луи Буссенара.  Это просто Серкис - классный актер. 

 

1) Почему-то ЧЖ воспринял не как чудо-женщину а прочитал как ЖЧ = железный человек. Видимо соседство с тором сбило с толку. к ЧЖ у меня такой же набор претензий относительно Лора. Там ещё есть очень странный "действительно главный злодей". По поводу пунктика 3 и ЧЖ тоже согласен полностью. Правда в ЧЖ тебе этот дивный мир показывают минут 20-30, остальное время мы в "нормальном" мире.  В ЧП мы в нормальном мире минут 20, остальное время в этом зазеркалье.

 

2) Мотивация антагониста - месть. И присловутое "мировое господство". Расизм там приклеен в последнюю очередь, дабы добавить серьёзности.

 

4) Проблема фильм в любом случае не в этом. И в любом случае речь изначально шла не об одной лишь Японии.

 

5) Ну вот у вас в фильме в хороших декорациях, в аутентичном сеттинге, с хорошим светом, хорошими актёрами происходит невообразимо постная херня.

Я пост написал исключительно из мотивации донести мысль, что если в фильме нет приличной истории и персонажей которые её своими действиями(не словами) доносят, то не имеет значение сколько бантиков с боку вы прикрутите.

 

6) Ладно хоть не количество просмотров Nyan Cat. Замечу, что Аквамен эксплуатируя похожий сюжет, делает это талантливее. И если вырезать весь графоний и экшн сцены из фильма Аквамен будет оставаться фильмом, который интересно смотреть. Справедливости ради, графика в финальной битве ЧП ужасна где-то на  уровне 1-2 эпизода ЗВ. И конечно не сравнится с графикой в  Аквамене.

 

7) Ага, а вот эти принцы настоящий и непризнанный, они с каких времён клише? Даже если все они клише. Сёркис отыгрывает. А принцы хотят с постными лицами.

 

 

Если представить, что "Чудо Женщина" это "Чужой против Хищника", то "Чёрная Пантера" это "Чужой против Хищника Реквием", а "Аквамен" это "Хищник" Шейна Блека.

 

 Яркий визуал – это как "... и хорошее настроение!" последнее, на что смотрит любой зритель.

 

Шта? (с) Почему тогда "Бэтмен против Супермена" не побил в прокате "Аватар"? Если что, аудитория кинофорумов - это 0,00001% от всех зрителей, с какой целью, по вашему, остальные люди смотрят кино? 

 

 

Мб потому что Аватар рассказывает самодостаточную историю "Пакахонтас", не пытаясь вести больше сюжетов чем влазит в фильм? При первом прокате из него вырезали сюжет со школой для маленьких НА-ВИ ибо это казалось чужеродно и сбивало повествование? А вот в БСП херачат всё подряд для галочки, не особо заботясь о том как это потом будет смотреться. Фильм превращается в кашу, в которой отсутствие смысла скрывают недостатком связи.

 

О достоинствах и недостатках этих фильмов можно долго говорить в правильных местах.

 

Непонятно зачем сравнивать БСП и АВАТАР? У Аватара ко всему прочему была радикальная до того момента новизна, которая массово привлекала людей на просмотр. Это всё равно что противопоставлять рядовому фильму двигающемуся по проторенной дорожке Мстителей/Мстителей3, Звёздные войны или Парк Юрского периода.

 

 

А если вернться к разговору про яркость. То почему тогда "Тёмный рыцарь" не был побит "Бетменом против Супермена"?

Изменено: Roosh, 06 Январь 2019 - 11:24

[missnorrington]

"Аватар" - это "Покахонтас", "Черная Пантера" - это "Король Лев".

 

Мы сравнивали не сюжеты/проработку персонажей и прочее. Тезис был: "Зрителям наплевать на яркость и хорошее настроение во время просмотра". Как тут сначала написали совершенно правильно, вся ветка "Аквамена" со всеми аргументами в пользу фильма кроет это утверждение напрочь. "Сюжет и диалоги - говно, но, блин, как красиво!" - это фактически каждый первый отзыв и сборы под стать. Больше, чем у Чудо-Женщины. По-моему, тут всё совершенно прозрачно и однозначно указывает на то, что зрительской душе на самом деле нужно. В чем проблема именно с "Пантерой" и именно у русской аудитории тут уже наобсуждались до тошноты, больше не хочется.   

[Roosh]

я готов принять аргументы про аквамена, но мы же все согласны что в ЧП визуал в разы хуже, своих ближайших аналогов из КВМ?

[Sidemoon]

я готов принять аргументы про аквамена, но мы же все согласны что в ЧП визуал в разы хуже, своих ближайших аналогов из КВМ?

 

Знаете, по-моему, тут имеет место обычное взаимное недопонимание: кажется, мы с Missnorrington и вы разумеем под "визуалом" разные вещи, - вы спецэффекты, а мы - краски, сеттинг и работу художников. 

 

Спецэффекты в ЧП, и правда, - не ахти. "Но мы любим его не за это" (с). 

[Sidemoon]

А если вернться к разговору про яркость. То почему тогда "Тёмный рыцарь" не был побит "Бетменом против Супермена"?

 
Мотивация антагониста - месть. И присловутое "мировое господство". Расизм там приклеен в последнюю очередь, дабы добавить серьёзности.
 
Месть - личная мотивация, а "мы этим белым гадам покажем" - мотивация глобальная. Одно другому не мешает. Мировое же господство - не цель, а средство "показать белым гадам". Если вы мне на это ответите, что за любой глобальной мотивацией всегда стоит личная, то будете правы. Стоит, но не отменяет.
 
Ну вот у вас в фильме в хороших декорациях, в аутентичном сеттинге, с хорошим светом, хорошими актёрами происходит невообразимо постная херня.
 
Ох, вот тут нам друг друга не понять, сколько ни обсуждай: я фанатично люблю историю, так что для меня скучный сюжет плюс аутентичность всегда предпочтительнее увлекательного сюжета с "клюквой". 
 
Замечу, что Аквамен эксплуатируя похожий сюжет, делает это талантливее.
 
Ни на минуту не талантливее и ни на минуту не хуже. Этот сюжет столь древен и архетипичен, что его вообще можно сделать только одним способом, прописанным тысячелетия назад. 
 
Ага, а вот эти принцы настоящий и непризнанный, они с каких времён клише? Даже если все они клише. Сёркис отыгрывает. А принцы хотят с постными лицами.
 
Абсолютно точно, - этот конфликт сыгран плохо и в ЧП, и в Аквамене. Поскольку это, см. выше, даже не клише, а архетип, а сыграть с огоньком архетип - задача, мягко выражаясь, не для современных молодых актеров. Для такого надо было быть непрофессионалкой Галкой Гадот, видимо, просто знать не знавшей, что играет архетипический персонаж.
 
А если вернться к разговору про яркость. То почему тогда "Тёмный рыцарь" не был побит "Бетменом против Супермена"?
 
Да в "Темном рыцаре" могло не быть не только красок и визуала, но и самого Бэтса, и он все равно остался бы шедевром мирового кино, поскольку (уж не знаю, в каком просветлении и озарении) Нолан с покойным Леджером там умудрились создать характер шекспировской силы и оригинальности. Нечто подобное до них случалось в кино лишь однажды - полковник Курц в исполнении Брандо в "Апокалипсис сегодня". Шедевры не судят и не воспринимают по стандартным законам и правилам. Но это, конечно, уже оффтоп (где тут, кстати, кнопка "Оффтоп", подскажите, пожалуйста). 

Изменено: Electrika, 06 Январь 2019 - 21:10

[missnorrington]

я готов принять аргументы про аквамена, но мы же все согласны что в ЧП визуал в разы хуже, своих ближайших аналогов из КВМ?

 

А что в КВМ считается "золотым стандартом", относительно которого оценивается всё остальное? 

Изменено: missnorrington, 06 Январь 2019 - 17:07

[Prognoz]

я готов принять аргументы про аквамена, но мы же все согласны что в ЧП визуал в разы хуже, своих ближайших аналогов из КВМ?

  А что в КВМ считается "золотым стандартом", относительно которого оценивается всё остальное?

Мстители, ЖЧ, Кэп-3

[missnorrington]

И ни у одного из них нет выигранной премии "Оскар" за спецэффекты. Есть менее *значимые* награды, но я уверена, что они есть и у других фильмов Марвел. Я прошу прощения, если среди нас есть люди с университетским дипломом по специальности "visual effects artist". Пожалуйста, если вы здесь, объясните не-профессионалам, чем по вашему профессиональному мнению один фильм Марвел превосходит или наоборот уступает другому. Потому что "на глаз" я лично могу отличить уровень спецэффектов между эпизодом Доктора Кто и фильмом Марвел, но между собой для меня все фильмы Марвел одинаково хороши.

И поэтому насаждение субъективного мнения о том, какой же фильм "лучший", и тем более попытки заставить меня согласиться, что сабж - худший, потому что "ну это же так!" я всерьез не воспринимаю.   

[ToH]

Награда существовала с 1929 года, когда никакой компьютерной графикой не пахло. Наверное оценивают эстетику эффектов, а не только технологичность/реалистичность.

[missnorrington]

То есть члены Академии в этой области с 1929 года не менялись, не учились, не развивались и голосуют все с теми же установками? 

[Spidey-Man]

 

Награда существовала с 1929 года, когда никакой компьютерной графикой не пахло.

 

в своё время оригинальному "трону" отказались вручать премию за спец-эффекты, т.к. они были "все нарисованы на компьютере". серьезно

[lastbreath]

Блять, развитая страна, в которой воюют на носорогах, нету ни одной больницы и ни одного ученого, что все доводится делать 16(!)-летней Шури. Все пиздец. Можете закапывать. О чем тут еще спорить? Анобтаниум, который в каждой дыре затычка, и энергию собирает, и лечит, наверно еще и водяру с него гонят, чего уж мелочиться... Доктор Стрендж по сравнению с ЧП - хардкорный сай-фай. 

[missnorrington]

Блять, развитая страна, в которой воюют на носорогах, нету ни одной больницы и ни одного ученого, что все доводится делать 16(!)-летней Шури. Все пиздец. Можете закапывать. О чем тут еще спорить? Анобтаниум, который в каждой дыре затычка, и энергию собирает, и лечит, наверно еще и водяру с него гонят, чего уж мелочиться... Доктор Стрендж по сравнению с ЧП - хардкорный сай-фай. 

 

Заходим на очередной, 100-ый круг? Я бы не стала, всё равно это кончится непотребством, которое будет удалено модератором.