Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
- - - - -

Молчание / Silence


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
50 ответов в теме

Опрос: Молчание / Silence (26 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Голосовал Кино (23 голосов [88.46%])

    Процент голосов: 88.46%

  2. Стерильно (3 голосов [11.54%])

    Процент голосов: 11.54%

  3. Говно (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Shini

Shini

    20

  • Посетитель
  • 2 558 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2017 - 20:33

 Нужна ли японцам, верящим в возможность величия человеческого духа религия, по которой человек есть раб?

 

 

[color=rgb(51,51,51);font-family:Georgia, 'Times New Roman', serif;font-size:16px;]Вот это сильно предвзято щас звучало.[/color]

[color=rgb(51,51,51);font-family:Georgia, 'Times New Roman', serif;font-size:16px;]«Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями … « (Евангелие от Иоанна, глава 15, стихи 14-15)[/color]

"[color=rgb(0,0,0);font-family:ArialCyr, Arial, Geneva, sans-serif, Helvetica;font-size:medium;text-align:justify;]Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Послание Галатам, 4:7)[/color]

[color=rgb(51,51,51);font-family:Georgia, 'Times New Roman', serif;font-size:16px;]И величие человечкого духа не мешало японцам верить в божественного императора.[/color]


Изменено: Shini, 28 Январь 2017 - 20:37

Если миллионы вскрикнут "my soul is immense", один тихо прошепчет "Fuck does Cuno care"


#22 (Гость) Krilencu *

(Гость) Krilencu *
  • Гость

Опубликовано 28 Январь 2017 - 20:46

а как же "Раб божий" постоянно у христиан 



#23 Shini

Shini

    20

  • Посетитель
  • 2 558 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2017 - 21:00

Верно, раб Божий- но после рабов императоров- это уже прогресс.

"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Евангелие от Матфея 23:9)


Если миллионы вскрикнут "my soul is immense", один тихо прошепчет "Fuck does Cuno care"


#24 Artkub

Artkub

    26

  • Посетитель
  • 6 707 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2017 - 21:36

Не уверен, что дискуссию "религия v религия" не прикроют и вообще не специалист, но...

Так-то, если применять призму гражданина-государства, то все рабы. Но суть не в этом: христиане могут получит левел-ап только после смерти (и земных страданий), буддисты могут достичь просветления еще прижизненно. Христианская религия обрекает человека только на страдания при жизни и она в принципе не ставит человека во главу угла. По ней человеком быть вообще сложно: рожден в грехе, все дела. Буддизм в этом плане более демократичен будет.


Изменено: Artkub, 28 Январь 2017 - 21:41

"Yeah, well, you know, that’s just, like, your opinion, man..."

"No one is as dumb as I appear to be"

 


#25 Shini

Shini

    20

  • Посетитель
  • 2 558 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2017 - 22:04

Так-то, если применять призму гражданина-государства, то все рабы. Но суть не в этом: христиане могут получит левел-ап только после смерти (и земных страданий), буддисты могут достичь просветления еще прижизненно. Христианская религия обрекает человека только на страдания при жизни и она в принципе не ставит человека во главу угла. По ней

человеком быть вообще сложно: рожден в грехе, все дела. Буддизм в этом плане более демократичен будет.

 

 

Концепция просветления- не равна раю или справедливости. Просветление заключается в осознании иллюзорности бытия, материи и выхода из  колеса страданий(сансары), движимой за счёт энергии любви и ненависти. Когда человек полностью самоустраняется от самого себя- это и есть Нирвана.  Рай- это когда человек сохраняет себя и свою душу для вечности, через любовь к себе и людям. Что касается социальной справедливости- то её не было как в  средневековой Японии, так не было и в Европе, что греха таить.  
Ох, ежкин... Как мне не хочется спорить. Могу сказать только, что у тебя, извини, очень поверхностный взгляд на христианство. Но у нас вроде мнения почти всегда совпадают, поэтому давай без холивара как нибудь проживём. Как представитель другого лагеря и стороны всегда могу поговорить о религии, но уже в личке. 

Если миллионы вскрикнут "my soul is immense", один тихо прошепчет "Fuck does Cuno care"


#26 (Гость) El Viento *

(Гость) El Viento *
  • Гость

Опубликовано 28 Январь 2017 - 22:54

При этом, в Японии периода Эдо Буддизм был распространен значительно меньше, чем Синтоизм. В контексте спора. На фильм схожу в среду и явно еще вернусь к дискуссии.

#27 El Salvador

El Salvador

    31

  • Посетитель
  • 11 827 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2017 - 23:58

В общем охуительно, жаль конечно что Скорсезе нечасто отлипающий от Дикаприо(а в нашем веке это второй фильм без Самого), и снимающий без него лучшие свои фильмы, с этими же двумя фильмами и проваливается в прокате, не получая заслуживающего внимания. Нет, я не ругаю Получившего-наконец-свой-гребаный-оскар Ленчика(уиииии!), просто ситуация горько-ироничная - Марти два раза снял признание в любви к кинобогу - и оба раза получил оплеуху в ответ. "Хьюго" был чем-то вроде яркого детского рисунка - когда радостный Скорсезе вываливал на зрителя все новые и хорошо забытые плюшки, самозабвенно играясь в кино, и увлекая за собой охуевающегося зрителя. А вот "Молчание", такое же мощное и разноплановое кино, отстоит от хранителя времени на другом полюсе - это наверное самая скупая в плане личных эмоций и высказываний(ну кроме финального кадра с распятием ), снятое с минимумом технических ухищрений, почти без музыки, и со скупыми диалогами. Еще одна ирония - повсеместный показ фильма с субтитрами от обычно похуистичного к таким вещам прокатчика только подчеркивает минимализм фильма. 

А еще это лучшая роль Гарфилда со времен наверное социальной сети - имеющий огроменное эго молодой священник, каждые полчаса пафосно сравнивающий себя с Хесусом(ну разве что продали его подороже, инфляция), в итоге осознает что он - хуй, которого несет по его пути поток судеб, решений и ошибок окружающих, и собственное место в их жизнях он слишком преувеличивал из-за собственного чсв. Вообще и Нисон, выворачивающий свой набивший оскомину образ мудрого наставника, и Уши-с-Носом хороши, второй со своей тощестью и усишками вообще как будто с иконы сошел. А еще тут охуенные японцы - если Асано еще хоть как-то узнаваем, то кажется первый раз увиденные на большом экране Инквизитор и Кикукакеготам вообще ворует все сцены.

Молчит в фильме не только Бог - молча умирают распятые японцы, молча отрекаются иезуиты, молча продолжают верить после отречения . Молча пожирает всех приехавших миссионеров и Япония, настойчиво сравниваемая с огромным болотом.

Молчит почти все фильм и режиссер, лишь в финале позволив себе отступить от книжного источника, и выдать свой ответ на вопрос веры.

Кульминация с фумие Гарфилда - то к чему вели почти весь фильм, то сколько может выдержать истязания духа - вполне возможно лучшая сцена 2016 года.

Скорсезе, снимающий глубоко личные фильмы - лучший Скорсезе. Жаль только что на следующий личный фильм ему придется искать средства еще с большим трудом.

 

Кинище.


Изменено: El Salvador, 29 Январь 2017 - 01:58

Here's McLovin, a 25 year-old Hawaiian organ donor


#28 DfS-76

DfS-76

    21

  • Посетитель
  • 3 472 Сообщений:

Опубликовано 29 Январь 2017 - 00:14

"Япония - это болото, на котором ничего не коренится" - судя по титрам фильм снят по роману какого-то японского писателя, а интеллектуалы-литераторы, похоже, во всём мире одинаковы. :)

 

А фильм, безусловно, потрясающий. Лишний раз стоит повторить, что я много раз уже отмечал: благословен будь январь за его кинорепертуар. В этом году он тоже выдался шикарный.



#29 mmmkay

mmmkay

    19

  • Забанен
  • 2 056 Сообщений:

Опубликовано 29 Январь 2017 - 04:31

[/sp] иезуиты, молча продолжают верить после отречения

 

а действительно ли продолжают верить? Кичиджиро верил ли реально или оправдывал свои поступки таким образом?



#30 El Salvador

El Salvador

    31

  • Посетитель
  • 11 827 Сообщений:

Опубликовано 29 Январь 2017 - 06:43

 

[/sp] иезуиты, молча продолжают верить после отречения

 

а действительно ли продолжают верить? Кичиджиро верил ли реально или оправдывал свои поступки таким образом?

 

 

чувак, иезуиты - это монахи. 

японцы в фильме - христиане, католики, но не иезуиты.


Here's McLovin, a 25 year-old Hawaiian organ donor


#31 DfS-76

DfS-76

    21

  • Посетитель
  • 3 472 Сообщений:

Опубликовано 29 Январь 2017 - 10:38

Роман, по которому снят фильм:

http://fanread.ru/book/58179/?page=2



#32 WarriorX

WarriorX

    14

  • Посетитель
  • 1 079 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2017 - 06:00

Не зря говорят, что всему свое время. Почти 30 лет у Скорсезе не было возможности реализовать данную идею, а может руки не доходили, или он попросту был не готов, что скорее всего, но когда пришло время, то он не облажался, а высказался так, как подобает истинному верующему (не путать с фанатиками), осознающему свою грешную сущность, с сомнением в сердце, с верой в душе. Это самый аскетичный фильм Скорсезе за хрен знает сколько лет, возможно за всю его карьеру, даже черно-белый Бешеный Бык выглядит наглым, расфуфыренным парнем рядом с тихоней Молчанием, причем если раньше, в далекой молодости, ему просто не хватило бы денег или мастерства на реализацию каких-то задумок, то сейчас он сознательно, как умудренный годами Мастер, снимает так скромно такую сложную историю, что хочется поаплодировать его стойкости-сдержанности, ничто не должно зрителю мешать, никаких отвлекающих факторов, умри музыка, да здравствуют субтитры! Вы представьте, как часто Марти себя одергивал, никакого масштаба, нафиг пафосные речи, бедный Прието, которому не дали особо разгуляться (зато дали номинацию на Оскар), актеры играют то что должно и нужно, без надрыва, но с выкладкой, ничего лишнего в кадре и никого, японский минимализм правит балом во всем, даже пытки-казни тут поставлены скупо, без чрезмерной кровавости и жестокости, нет, это ни разу не Страсти Христовы с их шокирующими для некоторых сценами (ни одного обморока на сеансе не зафиксировано). Если воспринимать данное произведение, как ВИЗУАЛЬНОЕ высказывание (все-таки мы кино смотрим, а не книгу читаем), где обертка АК "внешние данные" зачастую важнее сути, то это очень хороший фильм, на 8 из 10, но если воспринимать как личное рассуждение художника, с намеренно скудным набором средств для реализации плана, на важную для многих тему (без разницы христианин вы или атеист, агностик иль буддист), то это не ниже 9 из 10, потому что я лично искренне верю, что Скорсезе еще не дошел до своего пика и может в будущем выдать еще парочку шедевров.

 

Главный герой прошел сложный путь, в первую очередь преодоления и познания самого себя, своей гордыни и тщеславия, а так же умения не осуждать других. Но только публично отрекшись от веры он стал близок к Богу, как никогда. Бог, в которого он верит, страдал и пожертвовал собой не ради попадания в Царствие Небесное, он пожертвовал собой ради рода человеческого, чтобы каждый из нас туда имел возможность попасть. Вот и Марти прошел очень тернистый путь до реализации данного проекта, но это еще не конец! 



#33 (Гость) Krilencu *

(Гость) Krilencu *
  • Гость

Опубликовано 30 Январь 2017 - 07:15

Мне этот фильм показался во многом Куросавовским, все-таки общение с Мастером не прошло зря для Марти. 

 

Опубликованное фото


Изменено: Krilencu, 30 Январь 2017 - 07:15


#34 DfS-76

DfS-76

    21

  • Посетитель
  • 3 472 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2017 - 09:51

Не знаю как в книге, но в фильме католик Мартин Скросезе как-то однобоко жизнь своих единоверцев в Японии показал - истребляют их, значит, сёгуны всякими заковыристыми способами, и решительно непонятно, чего они на них так окрысились, не иначе, как по злобе душевной. Меж тем тамошние католики тоже сложа руки не сидели, восстания поднимали (как раз тогда, когда действие разворачивается, знаменитое Симабарское только что отгремело), так что японскому правительству эти тайные католические общины под управлением заезжих иезуитов (про этих граждан и в самой Европе, как известно, слава так себе шла) по всей видимости чем-то вроде какой-нибудь "Аль-Каеды" представлялись. Недоговаривает что-то этот италоамериканский Герасим.



#35 ArcAda

ArcAda

    21

  • Посетитель
  • 3 327 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2017 - 11:06

 так что японскому правительству эти тайные католические общины под управлением заезжих иезуитов (про этих граждан и в самой Европе, как известно, слава так себе шла) по всей видимости чем-то вроде какой-нибудь "Аль-Каеды" представлялись.

Но ведь это практически прямым текстом сказал япошка-улыбашка в фильме :shrug:

Да потом и Нисон ещё...


Изменено: ArcAda, 30 Январь 2017 - 11:09

дерево, топ-топ, мистер-дарси, топ-топ, мориарти, топ-топ, бдыщь, топ-топ, вж-вж, пыдыщь, марк-стронг, врум-врум, топ-топ, пиу-пиу, бдыщь, топ-топ-топ-топ, бульк, хнык-хнык, хлюп-хлюп, АЙ-ЭМ-Э-ПУР-ВЕЙФЕРИН-СТРЕНДЖЕР, топ-топ-топ-топ, шерлок, топ-топ, робб-старк, топ-топ, дерево


#36 Каналья

Каналья

    21

  • Посетитель
  • 3 438 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2017 - 15:16

Думаю, что никто не будет спорить с тем, что две основные вещи любой культуры - это язык и религия. Обе эти вещи обуславливают ту самую "ментальность" и из них растет образ жизни и образ мышления людей.

 

Японцы выучили сначала португальский, а потом датский языки когда к ним приехали торговцы. Торговля - процесс взаимовыгодный, и поэтому в Японии не считалось даже тогда грязным говорить на языках европейцев. Религию же считали запрещенной. Почему и как эту проблему можно решить - об этом и был фильм. 

 

Особенности устройства жизни и труда в Азии не соответствуют европейским, поэтому просто так брать и привозить людям христианство нельзя. Мне очень понравилось то, что у японской инквизиции абсолютно не было никакой личной неприязни к христианам: люди просто как могли не давали населению натянуть на себя другую культуру, и где-то для этого были нужны пытки, а где-то - психологическое давление совершенно другого толка, которое и испытал главный герой.

 

В этот момент и проявляется главная ( и очевидная) идея фильма, вся его brilliance: через голос Иисуса в слегка поехавшей голове Гарфилда доносится основной тезис - внешняя форма религии в виде поклонения иконам не имеет ничего общего с содержанием в виде прощения, милосердия и других общих принципов бытия нормальным человеком.

 

В начале фильма главные герои и главный священник идут по ступеням вниз от церкви. Вертикальное направление ступеней по приближению к церкви в архитектуре символизирует восхождение человека ближе к богу. Скорсезе показывает эту сцену сверху под углом 90 градусов. С точки зрения того, кто на небе, люди идут не снизу вверх, а слева направо.

 

Скорсезе оказался гораздо тоньше, чем рассуждать на тему есть ли бог. Данный фильм сталкивает лбами две культуры и показывает общий знаменатель различных религий, отбрасывая шелуху вроде церквей, крестов и прочей атрибутики.

 

Верующим я всегда задаю вопрос - "если есть бог, который создал все, то разве ему не важнее, чтобы вы были нормальным человеком, чем заучивали наизусть бесполезные молитвы?". Теперь можно советовать смотреть этот фильм.


Изменено: IW, 30 Январь 2017 - 15:17

Прикрепленные миниатюры


#37 Извр

Извр

    31

  • Посетитель
  • 10 115 Сообщений:

Опубликовано 31 Январь 2017 - 16:38

Наверное надо иметь внутри хоть толику того, что называется духовностью. Или как объяснить то, что сабж я смотрела вот с таким лицом:

Spoiler

Ну что оставалось делать в ситуации, когда было совершенно пофиг на внутренний конфликт главного героя? Любоваться картинкой (на мой вкус, весьма аутентичной) и игрой актёров (которая просто не могла быть плохой). 


Изменено: Извр, 31 Январь 2017 - 16:38

Не нужно недооценивать Тёмную сторону Силы. Vanity, definitely my favorite sin. Религиозные взгляды: катоЛОКИзм.
Давайте поприветствуем её - представительницу украинской нации.
Похлопайте Вике, дурачьё, апологету мастурбации. (с) Николаич
I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand

#38 Artkub

Artkub

    26

  • Посетитель
  • 6 707 Сообщений:

Опубликовано 31 Январь 2017 - 18:45

Наверное надо иметь внутри хоть толику того, что называется духовностью. Или как объяснить то, что сабж я смотрела вот с таким лицом

Все просто, тебе нужно было немного домыслить: герои - католики, все католические священники - геи (нам это еще в Молодом Папе телеграфировали), следовательно Гарфилд и Драйвер...


Изменено: Artkub, 31 Январь 2017 - 18:46

"Yeah, well, you know, that’s just, like, your opinion, man..."

"No one is as dumb as I appear to be"

 


#39 Извр

Извр

    31

  • Посетитель
  • 10 115 Сообщений:

Опубликовано 31 Январь 2017 - 19:07

Все просто, тебе нужно было немного домыслить

 

 

 

Не нужно думать обо мне столь стереотипно.


Не нужно недооценивать Тёмную сторону Силы. Vanity, definitely my favorite sin. Религиозные взгляды: катоЛОКИзм.
Давайте поприветствуем её - представительницу украинской нации.
Похлопайте Вике, дурачьё, апологету мастурбации. (с) Николаич
I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand

#40 faq13

faq13

    18

  • Посетитель
  • 1 977 Сообщений:

Опубликовано 05 Февраль 2017 - 11:14

Пожалуй, лучший фильм 2016 года. Кино - притча. История о смирении. Крайне аскетичное кино. Особенно в вопросах звукового оформления, но оно здесь такое... вах! Оч порадовали актеры. За Асано и Огато отдельное спасибо. Правда, я так и не понял, какой именно интерес изначально вызывала роль Ферреры у Дэй Льюиса, который собирался его играть. Возможно, под нож попало довольно много сцен с нисаном. Интересно было бы глянуть режиссерку. В общем, кино.


"Past is never dead. It's not even past." William Faulkner


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru