4505 ответов в теме

[mmmkay]

Ради интереса пересмотрел сейчас Новую надежду - последний раз был лет этак с 10 назад, поэтому фактически посмотрел свежим взглядом. Претензии к 8му эпизоду стали ещё смешнее. Это здесь-то персонажей не раскрывают и не мотивируют? В НН всё происходит настолько стремительно и необъяснимо, что я за голову схватился.   Люк, в начале фильма представленный как фермер, быстро оказывается давнишним знатным пилотом. На чём он там тренировался летать, спрашивается? Якобы безумный старик, живущий в пустоши, сообщает Люку, что был джедаем, как и отец Люка. Видели сколько эмоций на лице у Люка, узнавшего, что этот старик - джедай, да ещё и его отец тож им был? Ага, верно, ноль эмоций. Зато Оби-Ван тут же, прям сразу вручает ему световой меч. Почему в НН никого не напрягло, что Люк научился пользоваться силой менее, чем через сутки, после того, как вообще узнал о ней? Почему никого не напрягло, что Люк решил рискнуть всей миссией и чертежами ради того, чтобы спасти принцессу, о которой ничего не знает?   И после этого оригинальная трилогия логичная и последовательная? Ну ок.

Серьезно? Люк в НН какие умения показал то? Кроме крутого пилотирования?

[SeeItClear]

Серьезно? Люк в НН какие умения показал то? Кроме крутого пилотирования?

Да прямо в день знакомства с Оби-Ваном с закрытыми глазами отбил лучи световым мечом.

Мне лично без разницы, сказка же, это всё более, чем допустимо, и никогда меня не напрягало. Просто пытаюсь так же придираться к фильму, как тут копают в глубины сознания сценаристов.

Изменено: SeeItClear, 18 Декабрь 2017 - 05:47

[Mauler]

Люк, в начале фильма представленный как фермер, быстро оказывается давнишним знатным пилотом. На чём он там тренировался летать, спрашивается?

На спидерах. Об этом прямым текстом говорится. И попадать вомпе-песчанке в глаз.

 

Почему в НН никого не напрягло, что Люк научился пользоваться силой менее, чем через сутки, после того, как вообще узнал о ней?

Потому что он не научился. Он отбил пару зарядов и всё. В храме это упражнение для малышни. Больше он ничего не показал на протяжении всего эпизода, кроме выстрела по подсказкам Оби-Вана. В пятом после не помню скольки лет он кое-как притягивает меч. А показывать хоть что-то начинает только после обучения у Йоды. И оно не пару минут длилось.

 

Почему никого не напрягло, что Люк решил рискнуть всей миссией и чертежами ради того, чтобы спасти принцессу, о которой ничего не знает?

Потому что юный парень с захолустной планеты пытается быть героем как в сказках. Потому что они всё равно рядом и делать пока нечего. И потому что заочно влюбился.

 

И после этого оригинальная трилогия логичная и последовательная? Ну ок.

А можно защищать сабж, не пытаясь обгадить предыдущие фильмы задним числом? Или у Диснея этому научились?

[SeeItClear]

На спидерах. Об этом прямым текстом говорится. И попадать вомпе-песчанке в глаз.

Ну может это я косячник, не услышал этого. Вопрос сохраняется - спидеры и полёты в открытом космосе это теперь одно и то же? На базе повстанцев его называют лучшим пилотом в секторе, хотя он в космосе-то не бывал, чума!

 

Потому что он не научился. Он отбил пару зарядов и всё. В храме это упражнение для малышни. 

И в каком месте фильм это объясняет? Тут когда пишут претензии к 8му эпизоду, ответ "это могут объяснить потом" никого не устраивает, все стонут "ЗВ ТАК НЕ РАБОТАЮТ!".

Это в любом случае упражнение, этому учат, а он делает это со второй попытки. Это потом мы узнаём кто такой Люк и в чём дело, но в самом фильме это не объясняется ровным счётом никак. Просто сидишь и думаешь "а чего все остальные так не делают?".

 

Потому что юный парень с захолустной планеты пытается быть героем как в сказках. Потому что они всё равно рядом и делать пока нечего. И потому что заочно влюбился.

А, т.е. похерить единственную надежду повстанцев на спасение мира в галактике из-за того, что ты герой как в сказках, это норм и никого не напрягло. А про неадекватного сорвиголову По тут чуть ли не диссертации пишут с разбором его характера. Ок, логика налицо.

 

А можно защищать сабж, не пытаясь обгадить предыдущие фильмы задним числом? Или у Диснея этому научились?

А можно научиться читать и думать, когда читаешь?

Там и по первому сообщению понятно было, но я для особо одарённых написал ещё одно, где разжевал, что мне нравится старая трилогия.

 

Я не пытался обгадить старые фильмы, я всего лишь пишу о том, что фраза "зв так не работают" - бред упёртых староверов, навсегда выключивших в себе того ребёнка, который радовался оригинальной трилогии.

Потому что ЗВ это сказка, которую мы все смотрели в детстве, и они всегда только так и работали.

 

P.S. Помнится, тут ещё была претензия, мол "почему я должен сопереживать кому-то в новой трилогии"?

Ответный вопрос, а почему после просмотра НН я должен вообще захотеть смотреть дальше? Фильм заканчивается без единого намёка на продолжение, персонажи абсолютно нераскрытые, без какой-то истории и загадки. Единственный, от кого можно было услышать ответы, умер. Ох уж эта интрига!

Изменено: SeeItClear, 18 Декабрь 2017 - 06:38

[forceuser]

Для меня 8 эпизод был водоразделом - принимать новую трилогию, или бросать. Я даже смирился с нелепой смертью Хана Соло, плотным негром и ГГ- женщиной из 7.

Но после летающей по космосу Леи я окончательно отказываюсь от новой трилогии, оставляя себе лишь 6 оригинальных эпизодов и Изгой.

 

Нет. ЗВ от Диснея не для меня. 

Вот типичный комментарий обманутого фоннада: не смотрел, но осуждаю.

Это не проблема фанатов. Это проблема режиссуры. Причем прямая.когда всю сцену выстраивают так, что ты сидишь и ждешь генеральный махач, а тебе выдают твист пусть и не плохой, но явно наебывающий тебя как зрителя в масштабе происходящего, есть повод возмутиться.

Суть кино и есть наебать зрителя.

Да как бы ради бога. Пусть вдохновляются, я не против. Только нас сначала готовят к одному, например :

Spoiler

что Люк начнет силой шагоходы уничтожать, фризить их выстрелы (кстати была бы классная отсылка к 7ому эпизоду с Кайло), а потом отсылать их обратно в шагоходы, подрывая их. После чего Кайло бы выскочил и начался бы полный Куросава с тем же твистом про призрака Люка.Только чувства обманутости ожиданий бы не было и лучше бы было понимание почему Люк перенапрягся и ушел в силу.

 

Я, кстати, тоже ожидал подобного. Но когда посмотрел, понял, почему сделанно именно так, а не по другому. Так что если ты по прежнему считаешь, что описанное тобой лучше показанного фильма, то ты просто не понимаешь смысл сцену и Люка как персонажа.

Впрочем, ты настолько готов защищать эту пустышку, что у тебя

 

энергетическое поле, которое связывает всё воедино. Всё. У неё нет правил

о чем тут вообще можно спорить?) Да и зачем? Правил нет, Сила сама выбирает, кто родится - плохой или хороший, выбора нет, правила не нужны, бомбы в невесомости падают вниз, Звезду Смерти можно было разнести впиндюрив в нее один корабль на световой, призраки могут лупить людей и взаимодействовать с силами природы, все 7 эпизодов вели в никуда, на улице плюсовая температура, мир прекрасен)))

Я чувствую, ты хочешь что-то сказать, что-то донести, но у тебя не получается. Пробуй ещё.

Так и есть. Сделали ремейк - плохо, говно. Сделали не ремейк, мало того - спецом показали, что зв-штамы, которые всегда работали в зв, могут и не работать - опять плохо, говно, зв убили, похороны зв. Кой хрен надо всем этим фанатам я вообще не понимаю уже.

Им надо, чтобы Сноук оказался Мейсом Винду, очевидно же.

Какая разница, кто и почему там родился? Но я уже понял, писал же выше - форсюзеры теперь как мутанты в Людях Икс. У них просто есть суперспособности и всё, а учиться там чему-то, тому же майндконтролю - не обязательно. Хотя забавно вспоминать, как в теме Пробуждения защитники писали что-то типа "да её наверняка же обучали в детстве, в фильме на это явно намекают, в следующей части всё покажут". 

 

Никогда такого не было ни с одним Джедаем, взять вот к примеру Энакина Скайуокера. Oh wait...

[MirF]

Оффтоп:
БпС тебя знатно наебало, что ты до сих пор горишь. Великое кино (:

 

Кстати некоторые ругают, что в свое время Эни в первом эпизоде будучи пацаном взял и уничтожил главную станцию врага, мол слишком зказочно и все в таком духе, типа а чего пинать за такое же 7 эпизод. Ну так это Энакин, это гребаный Дарт Вейдер, избранный и все такое, и мы это уже знаем в первом эпизоде, и поэтому подобное воспринимается совершенно нормально.

В 8 эпизоде справедливости ради хоть как то попытались объяснить, что Кайло просрал "девчонке, едва взявшей в руки световой меч".

[forceuser]

 

 

Ну нет там невесомости.

Ага, зато есть кислород в космосе. Или это азиатка так надолго дыхание задержала при открытом люке?)))

Жду, когда кто-нибудь уже кукарекнет про звуки в космосе и сай-фай.

Ну там, логичное повествования, захватывающие бои, интересные герои, интрига и переживание, выверенное сочетание шуток и драмы?

Т.е. всё, как было в эп.8?

Потому что Джедаи, Ситхи, их зарубы на мечах, с помощью силы - это такая же основная фишка вселенной, как шутки у комедий.

Нет, это не основная фишка вселенной, просто популяризованная играми.

Ну так это Энакин, это гребаный Дарт Вейдер, избранный и все такое, и мы это уже знаем в первом эпизоде, и поэтому подобное воспринимается совершенно нормально.

На момент эп.1 - всего лишь раб.

[MirF]

Ага. И юмор не основная фишка комедий. Просто популяризованная. Мы уже знаем кем он станет в будущем, кто он.

[forceuser]

Сравнение от бога, конечно. Много ли было схваток на мечах с сальтухами в ОТ, идейным продолжателем которой являются эпизоды 7 и 8?

К слову, посмотрел уже три раза, с каждым просмотром фильм становится всё лучше. А последний раз в кинотеатре произошло то, что ещё больше усилило впечатление от просмотра.

 

На сеансе в субботу в зале было много детей с родителями. Справа от меня сидел такой юнлинг, хрустел чипсами, чем мешал, но это вина, конечно же, родителей, которые не приучивают детей к культуре.

 

На сцене, когда из темноты убежища повстанцев вышел Люк Скайуокер, этот мальчик вскочил с кресла и прошептал: "Это же Люк!". Аналогичный шёпот пробежал по всему залу, что только дополнило момент легендарной эпичностью.

[Youmar]

Тренируются с детства, сальтухи, Энакину было можно, там все работает, бла бла бла. Просто представьте на секундочку что приквелов не было и мы ни хера этого не видели и не смотрели. Есть 4,5,6,7,8 эпизоды, тогда 8-ой заработает ещё сильнее

[missnorrington]

На чём он там тренировался летать, спрашивается?

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(247,247,247);]Простите, не удержалась. [/color]

 

Прикрепленные файлы:

•  Zod_begins_to_fly_above_Superman.jpg   25,42 Кб   2 раз скачано

[missnorrington]

Справа от меня сидел такой юнлинг, хрустел чипсами, чем мешал, но это вина, конечно же, родителей, которые не приучивают детей к культуре.

 

Я когда смотрела вторых Стражей в (кто в Москве, тот поймет) в кинотеатре в Детском Мире в зале, где есть ряд с пуфиками, где никто никогда не сидит кроме меня и детей, которые спускаются с других рядов, рядом со мной приземлился симпатичный шкет, я только что принесла себе попкорн и решила с ним поделиться. Потом переживала, а вдруг ему нельзя)

 

А еще у меня была очень херовая прошедшая неделя и я решила сделать себе подарок и сходить в (опять же, кто в Москве, тот поймет) зал Sapphire в Сити (за эти деньги можно три раза сходить в "обычный" IMAX). Я там не была аж с 2012г., но помню, как на "Тёмном Рыцаре" особенно в начальных сценах всё дрожало и громыхало, было действительно круто. Честно говоря, не испытала те же ощущения на этот раз, единственный бонус заключался в возможности вытянуть ножки. Плюс, я не знаю, кто проектировал этот зал, но этот "гений" заведомо лишил заведение минимум 1/5 прибыли, потому что смотреть кино на первом ряду (из пяти) физически невозможно.

[forceuser]

Про Ревана: https://kanobu.ru/ne...ih-vojn-400265/

 

Про Сноука: http://www.centax.ru...und-in-his-ring

Про компас в убежище Люка:

http://ru.starwars.w...Люка_Скайуокера

[Grrrey]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Я чувствую, ты хочешь что-то сказать, что-то донести, но у тебя не получается. Пробуй ещё.[/color]

Я и не пытаюсь донести до тебя что-то. Как я уже писал, ты любой продукт сожрешь, если это ЗВ, вне зависимости от того, какого он качества) И я, на самом деле, за тебя рад, ведь ты любишь франшизу чистой и искренней любовью. К счастью, топик читают и другие люди, которые еще не потеряны для общества)))

[forceuser]

Это ты про людей, у которых Сила - это книжка с правилами, а сальтухи - лучшее, что случилось с ЗВ? Ты про этих людей?

[Decorator]

 

Это не проблема фанатов. Это проблема режиссуры. Причем прямая.когда всю сцену выстраивают так, что ты сидишь и ждешь генеральный махач, а тебе выдают твист пусть и не плохой, но явно наебывающий тебя как зрителя в масштабе происходящего, есть повод возмутиться.

Суть кино и есть наебать зрителя.

Да как бы ради бога. Пусть вдохновляются, я не против. Только нас сначала готовят к одному, например :

Spoiler

что Люк начнет силой шагоходы уничтожать, фризить их выстрелы (кстати была бы классная отсылка к 7ому эпизоду с Кайло), а потом отсылать их обратно в шагоходы, подрывая их. После чего Кайло бы выскочил и начался бы полный Куросава с тем же твистом про призрака Люка.Только чувства обманутости ожиданий бы не было и лучше бы было понимание почему Люк перенапрягся и ушел в силу.

 

Я, кстати, тоже ожидал подобного. Но когда посмотрел, понял, почему сделанно именно так, а не по другому. Так что если ты по прежнему считаешь, что описанное тобой лучше показанного фильма, то ты просто не понимаешь смысл сцену и Люка как персонажа.

 

 

 

 

1. Наебать зрителя можно по разному. Можно наебать превзойдя ожидания зрителя - см. "Люк, я твой отец", а можно нагнетать атмосферу эпической битвы...и закончить ее довольно камерно. И вроде бы неплохо, но не докручено. Про это говорят - замах на рубль, удар на копейку.

 

2. Вот, пожалуйста, давай без "ты не понимаешь Люка как персонажа". Судя по интервью Хэмилла он сам не понимает какого сделали с его персонажем. Он просто делает хорошо, то что просит от него режиссер.

Если ты хочешь сказать, что тут такое "непротивление злу насилием" и момент просветления Люка..то я это прекрасно понимаю, и понимаю, что в рамках показанного персонажа - это логично. Я говорю, что только подводка к этому осмыслению не очень логичная. Особенно, если учесть еще фразу: "Я не смогу спасти его Лея, я пришел уничтожить его" . Или как-то так..

 

Это не проблема фанатов. Это проблема режиссуры. Причем прямая.когда всю сцену выстраивают так, что ты сидишь и ждешь генеральный махач, а тебе выдают твист пусть и не плохой, но явно наебывающий тебя как зрителя в масштабе происходящего, есть повод возмутиться.

Проблема режиссуры - когда хотят показать что-то, но не выходит, оно так просто не выглядит и эмоций соответствующих не вызывает.
 

 

 

 

Ну вот лично у меня в этом моменте именно такие чувства и сложились.

Хотя, опять же подчеркиваю, как сценарный ход, с таким твистом - неплохо, ничего против не имею.

[Каналья]

Оффтоп:

 
Световой меч есть погонять? Сила своя.

[forceuser]

2. Вот, пожалуйста, давай без "ты не понимаешь Люка как персонажа". Судя по интервью Хэмилла он сам не понимает какого сделали с его персонажем. 

Марк Хэммил имеет полное право не соглашаться с вектором развития его героя. Он не сценарист и не режиссёр, его задача играть. И он это признаёт. Решает видение героя студией, сценаристом/режиссёром, сценарной группой, но уже точно не Хэммила и тем более не твоё.

 

Про непонимание давай без обид. Посмотри на Люка в финале эпизода 6: он не стал убивать злейшего Ситха, бросил свой меч со словами: "Я Джедай, каким и был до меня мой отец". Задумайся над этим, что для Люка означает быть Джедаем. И он точно не видит Джедайство таким, каким оно было при Республике. И теперь подумай о финале эпизода 8: Люк не хватает меч, никого не убивает, потому что он УЖЕ РАНЕЕ выбрал свой путь ненасилия, теперь он в рамках своего же пути просто преподаёт Кайло самый важный для него урок, в то же время возвышаясь над собой. Безусловно, многие ждали, что Люк согнёт Силой все шагоходы и расхуярит Первый Орден, едва моргнув глазом. Уверен, это было бы эффектно. Но я повторюсь: эти ожидания и последовавшее разочарование от непонимания Люка как персонажа.

 

Пример того, как сценаристы сами не понимают, что делать им с доставшимся в их сценарные лапы героем - это Бэтмен в версии Снайдера, когда защитник Готэма едет по улице на Бэтмобиле и хуярит из пулемёта во все стороны.

Изменено: Krennic, 18 Декабрь 2017 - 14:19