4505 ответов в теме

[ToH]

Оффтоп:
Попытка не удачная, но попытка была. Вы усомнились в сушествовании расовой квоты и выбора сначала расы, а потом актера. Такое практикуется повсеместно.

 

Чтобы в ЗВ все были белые или все были черные - такого произойти не могло. Акции Диснея такого бы не выдержали.

Да и кстати, кастинг директор - жительница Лондона, так что выбор лондонцев Бойеги и Дейзи возможно из-за связей.

Изменено: ToH, 08 Июнь 2018 - 01:46

[Youmar]

Оффтоп:
Попытка не удачная, но попытка была. Вы усомнились в сушествовании расовой квоты и выбора сначала расы, а потом актера. Такое практикуется повсеместно.

 

Чтобы в ЗВ все были белые или все были черные - такого произойти не могло. Акции Диснея такого бы не выдержали.

Да и кстати, кастинг директор - жительница Лондона, так что выбор лондонцев Бойеги и Дейзи возможно из-за связей.

 

Брать актёров с британским акцентом - это традиция ЗВ со времён оригинальной трилогии. Палпатин шотландец, Оби-Ваны тоже шотландец и британец. Связи похоже установлены очень давно. Ай да Кетлин Кеннеди!

[missnorrington]

 

Оффтоп:
Попытка не удачная, но попытка была. Вы усомнились в сушествовании расовой квоты и выбора сначала расы, а потом актера. Такое практикуется повсеместно.

 

Чтобы в ЗВ все были белые или все были черные - такого произойти не могло. Акции Диснея такого бы не выдержали.

Да и кстати, кастинг директор - жительница Лондона, так что выбор лондонцев Бойеги и Дейзи возможно из-за связей.

 

Брать актёров с британским акцентом - это традиция ЗВ со времён оригинальной трилогии. Палпатин шотландец, Оби-Ваны тоже шотландец и британец. Связи похоже установлены очень давно. Ай да Кетлин Кеннеди!

 

Второй Оби-Ван - шотландец потому что дядька у него - шотландец (Ведж Антиллес). Еще и непотизм. Страшно сказать, но ОТ частично снималась в Лондонской студии, об этом есть даже документалка (Elstree 1976).

[ToH]

Оффтоп:
Youmar, то-то я смотрю новое ЗВ чтит традиции   

Кастинг директор Нина Голд нашла Бойегу для фильма "Attack the Block" в 2011 и она же взяла его на роль Фина. (из интервью с ней). вот еще её слова: "It’s unheard of! But they had written a male and female character. Daisy’s was a great female character, which was good. But I think in the casting department, and very much [director] J.J. [Abrams] and [producer] Kathy Kennedy, they were incredibly aware that they didn’t want to make a film without a black character in one of the major parts — that would be a weird way to look at casting a film and a strange approach in 2014. While it was "Let's cast the most amazing, most right person for this part," nobody was saying, "He’s got to be black and she’s got to be white." It was a general awareness that we didn’t want to ignore the reality of the modern world — even though it’s not even the modern world, it’s a galaxy far, far away! But you know what I mean."

http://epicstream.co...and-John-Boyega

Т.е. не обязательно Финн должен быть черным, а Рей белой. Но кто-то в фильме должен был быть черным в одной из главных ролей. Это диверсити/квота.

Изменено: ToH, 08 Июнь 2018 - 02:38

[Youmar]

Так а на британцев квота есть? 

[ToH]

Это ты сам сказал чуть выше, что есть. По традиции должен быть кто-то.

Изменено: ToH, 08 Июнь 2018 - 03:33

[missnorrington]

Квота - это когда Ричарда Фейнмана не приняли в Колумбийский университет из-за "еврейской квоты". Диверсити (читай: замысел) - это когда хотят, чтобы в художественном фильме герои были разными.

Этот текст можно считать тестом Роршаха, для одних там описана концепция кастинга, для других - "взять черного по квоте", а если уж если от этого еще и пригорает "его и так взяли по квоте, облагодетельствовали, понимаешь, а он еще, сука, своей потностью фильм портит" - дальше говорить не о чем.

И еще - даже если Студия в чем-то неправа, заблуждается и перебарщивает, не значит автоматически, что расистки настроенная аудитория права.

Изменено: missnorrington, 08 Июнь 2018 - 09:12

[presvetl]

У меня нет вопросов к тем, кто кроет Роуз трехэтажным матом за непроходимую тупость. Но те, кто как заклинание повторяют "толстая" и "въетнамка", только подтверждают снова и снова, что для них самый страшный грех Роуз именно в этом, а вовсе не в дефектах её характера.

Не знаю, почему я постоянно вписываюсь за людей, с которыми ты споришь. Но всё-таки. Ключевая проблема, конечно, в том, как написан персонаж. Разница между квотофобами и бодипозитив-дрочерами в положении причины и следствии. Ты говоришь, что авторы обосрались с персонажем, затем наняли актрису и "что вы доебались до актрисы?" Оппонирующая сторона считает, что, сначала, кому-то в студии пришла светлая идея впихнуть в фильм персонажа определённого типажа, а сценаристы и режиссёр обосрались уже потом, выполняя поставленную задачу. Соответственно, если бы тех самых предполагаемых квот у Диснея не было, не было бы и раздражающего персонажа. 

Тут, конечно, можно сказать, что, иногда, проёб сценаристов - это только проёб сценаристов. И не все вещи в мире объясняются теориями заговоров. Ну, и выбор именно расового базиса для теории заговоров - это не ок.  Но ты ведь говоришь не это, а "прекратите называть актрис актёрами, азиатов азиатами, а жирных жирными - вы тут хуже Гитлеров все". Т.е. мне кажется (естественно, я могу ошибаться), что дискуссию в неконструктивный срач превращает именно твоя гипертрофированно-максималистская позиция.

Лично у меня, если уж говорить о претензии к внешности, кстати, больше претензий к Фину. Азиатка - фиг бы с ней. Она там... техник, вроде? Но Фин-то у нас военный. Его, значит, Первый Орден завербовал ещё в раннем детстве и всю дорогу "делал из него оружие" (он по этому поводу ныл в первом фильме). Причём, Первый Орден - это не какие-то там Ребелсы, они именно что строем 24 часа в сутки маршируют и тренируются. Выглядит ли наш пухляш с плохой осанкой "идеальным солдатом"? Ну...

Я, конечно, не очень верю, что за несколько лет военного положения, азиатка любой специализации сохранит свои пухлости, но в персонажа чёрненького я не верю больше.

Ну самая стрёмная бабища в "Эпизоде 8" была всё же эта (тут удачный ракурс смягчает её реальную внешность)

У неё "запоминающаяся" внешность. Для актёра это, по-моему, наоборот хорошо.

[Burn]

Пожалуй наверное всё таки Филони, у него вроде как рука набита на развитии истории, но в целом по-моему ни один из них не подходит. 

Так фанаты Филони тоже, мягко говоря, не любят. Он ведь ввёл во вселенную таймтревелы, от чего у них возгорелось.

[missnorrington]

Но ты ведь говоришь не это, а "прекратите называть актрис актёрами, азиатов азиатами, а жирных жирными - вы тут хуже Гитлеров все".

 

По поводу называть "актрис - актерами": у нас тут, конечно, не тотальный диктант, но по-моему это в наших общих интересах выражаться так, чтобы один член дискуссии точно понимал, о чем речь, не прибегая к чтению мыслей? Выразиться небрежно/двусмысленно, а потом заявить оппонентке, которая над этим съязвила, что она - бешеная феминистка, это в лучших традициях мужского "передергивания". Вот и поговорили. 

 

А поводу "жирных" - просто я считала, что всё вот это - прерогатива глупых, невоспитанных детей, с недостатком образования, которым в силу возраста некоторое простительно, так как им есть, куда расти. Но получается, что новая трилогия несколькими нестандартными кастинговыми решениями невольно извлекла на свет божий не весь, конечно, но изрядную часть фандома как узколобых, озлобленных детей, которые никуда расти уже не собираются. 

[presvetl]

Я говорю, что физическая форма актёра не соответствует персонажу и это не ок. Ты говоришь, что я придираюсь к внешности и это "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]прерогатива глупого, невоспитанного, узколобого, озлобленного ребёнка, которым я являюсь и никуда расти не собираюсь". Вот Бейл дурак - мог бы к ролям вообще не готовиться. Нормальные зрители всё бы поняли.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Такие вот "традиционные мужские передёргивания".[/color]

[missnorrington]

Я говорю, что физическая форма актёра не соответствует персонажу и это не ок. Ты говоришь, что я придираюсь к внешности и это "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]прерогатива глупого, невоспитанного, узколобого, озлобленного ребёнка, которым я являюсь и никуда расти не собираюсь". Вот Бейл дурак - мог бы к ролям вообще не готовиться. Нормальные зрители всё бы поняли.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Такие вот "традиционные мужские передёргивания".[/color]

 

Да-да, я уже слышала в другом месте, что фантастический робот-убийца не может выглядеть как Скарлетт Йохансон, где вы видели фантастических роботов-убийц с такими дряблыми бедрами. Интернет переполнен специалистами по фитнесу и военной подготовке фантастических персонажей. Вам бы в профсоюз объединиться что ли. 

[ToH]

Сейчас передерну.

Оффтоп:
Вам бы в древней Греции понравилось! Ну и что, что женщину играет мужчина. Мужчину ведь выбрали т.к. он лучший актер из сильной Греческой школы актеров, не важно что роль женская

 

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Квота - это когда Ричарда Фейнмана не приняли в Колумбийский университет из-за "еврейской квоты"[/color]

 

Вы что весь наш спор считали, что под квотой мы имели ввиду, что она как-то ограничивает меньшинства от кастинга? Серьезно?  Наоборот. Имелось ввиду, что есть требование взять не менее Х человек для такой-то демографии. Конечно же "лучше всего подходящих на роль!" но такой-то демографии.

 

Или Рей или Фин должны были быть черными. Если выбрали белую актрису для Рей, белых актеров для Фина не рассматриваем, каким бы талантом они не обладали и наоборот. Это квота/диверсити. Называйте как хотите.

Изменено: ToH, 08 Июнь 2018 - 12:36

[missnorrington]

Сейчас передерну.

Оффтоп:
Вам бы в древней Греции понравилось! Ну и что, что женщину играет мужчина. Мужчину ведь выбрали т.к. он лучший актер из сильной Греческой школы актеров, не важно что роль женская

 

Я уже писала в теме "Рагнарека", что в современном британском театре негры запросто играют белых шекспировских персонажей и никто и бровью не ведет, газеты не пестрят заголовками, движение на дорогах не замирает. Но где там какой-то классический театр, а где фантастические приключения в далеких галактиках и иных измерениях. 

[Кристо]

Не потому, что в Британии - сильная актерская школа, нет. Всё дело в акценте.

 

да, и не в том, что половина голливудских актером - британцы. Просто многие прутся от акцента. Лол

[missnorrington]

Или Рей или Фин должны были быть черными. Если выбрали белую актрису для Рей, белых актеров для Фина не рассматриваем, каким бы талантом они не обладали и наоборот. Это квота/диверсити. Называйте как хотите.

 

А вам лично что с того? Вы знаете актера, который бы лучше справился с придуманной с нуля ролью Финна? Белого или не-белого. 

 

 

Не потому, что в Британии - сильная актерская школа, нет. Всё дело в акценте.

да, и не в том, что половина голливудских актером - британцы. Просто многие прутся от акцента. Лол

 

И особенно с учетом того, что фильмы дублируются. 

[MirF]

А я скажу наверно вполне очевидную вещь. Если бы азиатку-инженера(даже не помню как уже зовут перса если честно) играла бы симпатичная стройная азиатка, то да - ее сюжетная линия стала бы чуть лучше. Да, эта сюжетка осталась бы такой же тупой и не нужной, и к ней были бы претензии, но хотя бы на нее было приятно смотреть. Это как с Меган Фокс в Трансформерах, она как бы там тоже как персонаж по сути не нужна. Но Майкл Бэй показывал нам с ней сочные кадры. И в этом нет ничего такого. Давно известно, что смазливым мордашкам и горячим фигурам в кино есть определенные поблажки.

 

Или Рей или Фин должны были быть черными. Если выбрали белую актрису для Рей, белых актеров для Фина не рассматриваем, каким бы талантом они не обладали и наоборот. Это квота/диверсити. Называйте как хотите.

 

А вам лично что с того? Вы знаете актера, который бы лучше справился с придуманной с нуля ролью Финна? Белого или не-белого. 

 

 

Я писал это еще давно. Но мне кажется, что Майкл Б. Джордан смотрелся бы лучше. Как и внешне, так и харизмы он не лишен.

Изменено: MirF, 08 Июнь 2018 - 12:57

[Shini]

Мне тут один заявил как раз, что лучше с ролью Фина справился бы Уилл Смит, потому что он цитирую, не из "стремных" негров.

[ArcAda]

А я скажу наверно вполне очевидную вещь. Если бы азиатку-инженера(даже не помню как уже зовут перса если честно) играла бы симпатичная стройная азиатка, то да - ее сюжетная линия стала бы чуть лучше. Да, эта сюжетка осталась бы такой же тупой и не нужной, и к ней были бы претензии, но хотя бы на нее было приятно смотреть.

А почему претензии тогда только к азиатке? Там только Ридли симпатичная, так-то Финн, По, Кайло, Хакс - все стремные штопиздец

[ToH]

Для театра это норм. Там табуретка это трон, палка это меч, а лошадь нужно чисто вообразить. Я с вами спорил про отсутствие квоты для диверсити в Зв. Она есть и я не против нее. Уныло смотреть на каст где одни белые/черные/китайцы/мужчины/женщины - многг фильмов испортило однообразие. Но у этого есть другая сторона. Когда актер уже не нравится и ты видишь что каст явно подбирали "разный", ты понимаешь, что актер выбран по принципу "хороший, молодой, не дорогой, но обязательно черный, а то у нас в фильме нету черных" или "хороший, любой расы кроме белых, а то белых уже много, на нас косо посмотрят". И они правы, косо посмотрят. А за разнообразие денег скорее занесут, чем нет. Для меня удивительно что вы откицаете такое таргетирование демографии и квоты. Про называть "потными/жирными" - это спорьте с другими, я их так не называю, но считаю что в Интернете это допустимо.