Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * * 2 голосов

Прибытие / Arrival


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
431 ответов в теме

Опрос: Прибытие / Arrival (138 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Голосовал Кино (105 голосов [76.09%])

    Процент голосов: 76.09%

  2. Стерильно (24 голосов [17.39%])

    Процент голосов: 17.39%

  3. Голосовал Говно (9 голосов [6.52%])

    Процент голосов: 6.52%

Голосовать Гости не могут голосовать

#421 AndrVigin

AndrVigin

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано 02 Май 2024 - 23:33

Что понимается под критикой детерминизма. Если то, что абсолютный детерминизм - это ненаучная, но внутренне непротиворечивая, философская концепция - так это просто факт. Всё остальное, что подобный детерминизм угнетает и демотивирует - это лишь мои персональные оценочные суждения.

Со свободой воли примерно та же ситуация - это чисто философская концепция. Там в квантовой физике, говорят, есть интересные эффекты, но интерпретироваться они могут по разному.
 

Находясь в постоянной иллюзии свободы воли...

Тем не менее, хоть и в виде иллюзии, но она тебе нужна :) Это именно то, о чем я и говорю.

Но я так же утверждаю, что показанная в данном фильме причинно - следственная петля не работает даже в рамках абсолютного детерминизма.

И накину еще: в рамках показанной фильме концепции сознание ГГ существует отделено от ее тела и не является его производной. Т.е. если всё уже произошло, то и смерть ГГ уже произошла. Т.е. если как тут говорят ГГ может одновременно переживать и рождение и болезнь и смерть дочери, то точно так же она может переживать и свою собственную смерть, которая уже случилась. При этом смерть случилась, а сознание все еще существует и как-то воспринимает эту жизнь. Значит оно существует отдельно от тела. Такие дела.



#422 Prof

Prof

    9

  • Посетитель
  • 529 Сообщений:

Опубликовано 03 Май 2024 - 00:09

Находясь в постоянной иллюзии свободы воли...

Тем не менее, хоть и в виде иллюзии, но она тебе нужна :) Это именно то, о чем я и говорю.

А кто у ГГ эту иллюзию отобрал? Доказательство предопределенности ее жизни на нее повлияют не больше, чем доказательства что она когда-нибудь умрет. Такой уж она персонаж по фильму, жизнелюбивый, глуповатый, романтичный. Будет дальше жить роль "яжемать", выбирать какой подгузник купить и все хорошо. Если бы ГГ была например депрессивной маргинальной нигилисткой - то наверно да, легка бы на пол и плакала. Но она увидела как кайфует с дитем и Реннорем, поэтому это осознание ее даже с какой то стороны освободио от тревожной неопределенности. (то, от чего большиснтво людей прячутся)



#423 AndrVigin

AndrVigin

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано 03 Май 2024 - 00:39

Ну как кто, предполагается, что овладение языком инопланетян лишило ее этой иллюзии и теперь она воспринимает свою жизнь целиком и сразу как уже свершившуюся историю, которую нельзя поменять.
Что означает, что никакие подгузники она выбирать не будет, все подгузники уже выбраны, лол, что несколько обесценивает процесс их выбора, я считаю.


Ведь вопрос не в том, знает ли она о предопределенности ее жизни, а в том, что она уже знает всё её содержание.



#424 Prof

Prof

    9

  • Посетитель
  • 529 Сообщений:

Опубликовано 03 Май 2024 - 12:07

Ты за авторов кина додумываешь концепцию воспрития ГГ новой реальности. Тут гадать можно сколько угодно. В фильме больше показано, как она перескакивает на разные отрезки времени и проживает их. Не ясно как ее память работает, возможно она просто запомнила ключевые моменты будущего и на этом все, ибо память ограничена. Никто не намекал на то, что она все видит сразу в 3х измерениях нон стоп. Отсюда иллюзия свободы сохраняется. 



#425 Forer

Forer

    14

  • Посетитель
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 03 Май 2024 - 13:40

Да и свобода в контексте неверно понимается. Свобода - это не о выборе Демократов vs Республиканцев или туалетной бумаги с запахом ванили vs запахом макулатура. Это свобода от дерьма в душе и в голове. И да, смысл в проживании - жизни, пути, своей реализации и контекстуальном душевном свободном счастье.  

 

Выбор всегда продиктован стремлением души. Это не о детерминизме. Это о другом.


Изменено: Forer, Вчера, 00:01

Первый Канал на связи!

ex I'm the FBI


#426 AndrVigin

AndrVigin

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 00:04

Ты за авторов кина додумываешь концепцию воспрития ГГ новой реальности. 

Это не я додумываю, это мне тут так объяснили, читай последние пару страниц. 
А если у нее просто некие отдельные вспышки, тогда это больше похоже на то что происходит с Полом Атридесом из Дюны и тогда выбор есть - следовать этим видениям или нет и тогда она ответственна.
Как писала ArcAda на прошлой странице - есть только два стула.
 

Выбор всегда продиктован стремлением души. Это не о детерминизме. Это о другом.

Стремлением прожить так как твоей душе хочется, положив болт на стремления души окружающих.
За всем этим высокопарным лирическим словоблудием скрывается обыкновенный эгоизм.



#427 ~Shery~

~Shery~

    19

  • Посетитель
  • 2 064 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 13:42

Жизнь людей регулируется законами, согласно которым главная героиня может родить желанную девочку от выбранного мужчины, а отец девочки может уйти из семьи, если примет такое решение. По закону все это можно. Ваши вопли "ууу, а вот она родила, а она же знала, знала, что дальше будет" - это просто пук никчемных глупых людишек, которые инопланетный язык не учили, будущее не видят, никого не рожали, а просто пукают на форуме. Смешно.

И да, отец ребенка доступ к иероглифам получил, со Страшилой и Железным Дровосеком общался, чего он дар предвидения в себе не развил и будущее не проверил, делать ребенка или нет? Сам виноват, так ему и надо. Вечно возлагают на женщину ответственность за все на свете, за мир во всем мире, за детей, а сами только ноют и хнычут, сильный пол.
Чемпионы должны высоко держать голову.

#428 AndrVigin

AndrVigin

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 14:40

Жизнь людей регулируется законами, согласно которым главная героиня может родить желанную девочку от выбранного мужчины, а отец девочки может уйти из семьи, если примет такое решение. По закону все это можно. Ваши вопли "ууу, а вот она родила, а она же знала, знала, что дальше будет" - это просто пук никчемных глупых людишек, которые инопланетный язык не учили, будущее не видят, никого не рожали, а просто пукают на форуме. Смешно.

И да, отец ребенка доступ к иероглифам получил, со Страшилой и Железным Дровосеком общался, чего он дар предвидения в себе не развил и будущее не проверил, делать ребенка или нет? Сам виноват, так ему и надо. Вечно возлагают на женщину ответственность за все на свете, за мир во всем мире, за детей, а сами только ноют и хнычут, сильный пол.

 
Прелестно! 10 из 10ти. :D
О чём я и говорил:
 

Короче, пацаны, этот фильм можно использовать как фильм-детектор. Показываете его своей избраннице и если финальное решение ГГ не вызывает у нее очевидных вопросов - бегите, глупцы!!! Здесь вас ждет 100% абсолютный детерминизм - ваше мнение ее по жизни ипать не будет. Ведь Она уже всё решила, ахаха. Должно быть так как она хочет, как лучше для неё, конечно. О таком детерминизме и предначертанности нам хотели сообщить авторы? Ну молодцы, у них получилось :)

 
И вот - очередная ментальная гимнастика для оправдания эгоцентрично-нарцисичного поведения в отношении как бы любимого человека. Теперь в ход внезапно пошли формалистские отсылки к гос. законам :D Вопрос этичности выкинут за борт.
 
*дисклеймер для детерминистов: комментарий написан в контексте существования возможности выбора



#429 Innokentiy

Innokentiy

    10

  • Посетитель
  • 699 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 16:07

 

в рамках показанной фильме концепции сознание ГГ существует отделено от ее тела и не является его производной. Т.е. если всё уже произошло, то и смерть ГГ уже произошла. Т.е. если как тут говорят ГГ может одновременно переживать и рождение и болезнь и смерть дочери, то точно так же она может переживать и свою собственную смерть, которая уже случилась. При этом смерть случилась, а сознание все еще существует и как-то воспринимает эту жизнь. 

 

Я всё же не очень понимаю почему вы так упорно проводите эту мысль. По-моему, в мире этого фильма смерть (гг) это всё же скорее некий окончательный выключатель. ГГ может одновременно переживать и рождение и болезнь дочери и много чего другого, но в пределах внешней рамки, которой является её, героини Эми Адамс, жизнь.



#430 AndrVigin

AndrVigin

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 20:03

Это логически вытекает из концепции вневременного существования ГГ озвученной здесь:
 

В конце она не выбирает своё несчастное будущее, она его уже прожила и проживает снова и снова. Как понимаю, время здесь - типа отрезка АБ, где она в любой момент времени находится (или может находиться) в каждой точке этого отрезка. Так она в конце обнимает мужа (давно не обнимал), так она звонит китайцу (вспомнила телефон из будущего).


...где она в любой момент времени... может находиться в любом моменте времени :D
В какой это такой "любой момент ВРЕМЕНИ" она перемещается по отрезку ВРЕМЕНИ? Где ПРОИСХОДИТ сам ПРОЦЕСС восприятия и перемещения по отрезку АБ? Очевидно, это некое дополнительное пятое измерение. А значит точка Б - это просто конец отрезка в 4d пространстве, но не конец процесса восприятия вообще, ведь оно происходит где-то там, в пятом измерении.

Ведь что значит "давно не обнимал"? Это значит, что между крайними обнимашками лежит некий отрезок, а на какой оси он проложен? На дополнительной пятой.

Если у нас возможны обратные причинные связи и события из будущего являются причиной событий в прошлом - ГГ звонит китайцу, увидев номер в будущем - то почему уже произошедшая биологическая смерть её тела в будущем не является причиной несущестования сознания ГГ в прошлом, а точнее в момент нашего наблюдения за ней? Потому что существование её тела и существование сознания не связаны.


Изменено: AndrVigin, Вчера, 20:04


#431 AndrVigin

AndrVigin

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 23:43

upd.

Ладно, опровергну сам себя по данному пункту: обратные причинно-следственные связи возможны только в ее поступках в результате видения будущего, а не в материальном мире. Поэтому пока ее тело живет, она способна совершать действия, причины которых в будущем, но когда тело помрет, то и сознание потухнет и эта вся эта херня окончится. А пока сознание ее вместе с телом едет как вагонетка по рельсам четвертого измерения с постоянной скоростью от рождения к смерти по проложенной колее, с которой она не в состоянии свернуть, а лишь может смотреть назад и вперед.

Остается всё тот же вопрос, как эти причинные петли образовались и почему она не может их порвать и свернуть. Ответ: потому что поломается сюжет.


Изменено: AndrVigin, Сегодня, 00:30


#432 AndrVigin

AndrVigin

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано Сегодня, 08:58

upd 2

Однако же, этот причинно-следственный луп внутри головы ГГ не объясняет показанное в фильме даже в том случае, если ГГ будет соблюдать полную временную консистентность и непротиворечивость в своих поступках.

 

Дело в том, что эмоциональная реакция от любой фигни неизбежно притупляется, если испытывается снова и снова. Будете ли вы плакать на похоронах так же как в первый раз, переживая их снова и снова? ГГ регулярно (или даже постоянно, если она всегда воспринимает всё одновременно) переживая смерть ребенка, с каждым разом всё менее и менее эмоционально бы относилась к ней, пока не дошла бы до стадии А.Лебедева: "ну умер и умер"(c). А не как в фильме, когда в своих воспоминаниях она убивается как в первый раз.

Т.е. от парадокса "если знание будущего позволяет его изменить, то, следовательно, знания будущего не существует, т.к. не существует самого будущего
" никуда не убежать. Даже если соблюдается консистентность в поступках ГГ, ее эмоциональные реакции будут находится в бесконечном цикле постоянного обновления, меняя и будущее и воспоминания о будущем.

 

Вот почему я утверждаю, что показанная в данном фильме причинно - следственная петля не работает даже в рамках абсолютного детерминизма.




4 пользователей читают эту тему

1 пользователей, 3 гостей, 0 невидимых


 
 
 
Рейтинг@Mail.ru