1531 ответов в теме

[Travius]

Не знаю, откуда столько негатива на форуме. Мне Бэтмен Ривза очень-очень зашел.
Картинка просто огонь, атмосфера шикарная, Кошка, Пингвин и Загадочник отличные, новая интерпретация имеет место на жизнь и выглядит свежо при постоянной эксплуатации персонажа. Вышел плотный триллер с элементами детектива в духа Семь.
Есть конечно и минусы:
- музыка. Главная тема вполне, но на экшне она вообще проходит мимо, да и в целом пара дополнительных мотивов была бы к месту
- экшн. Он конечно не настолько всратый, как у Нолана, но все равно хочется лучше. В духе разноса на складе из БпС.
- финал понятен, но скучноват и не последователен. При большом хронометраже переход из Возмездия в Спасителя происходит очень резко. Не почувствовал этого изменения в герое.

В целом даже при этих весомых минусах новый Бэтмен охуенен. Дайте еще парочку этим составом.

[Gobbit]

Больше всего пингвин понравился и его пародия на Де Ниро. И две самые смешные фразы за фильм у него "mr vengeance here" и "bad cop and bat shit crazy cop".

[Ken Adams]

экшн. Он конечно не настолько всратый, как у Нолана, но все равно хочется лучше. В духе разноса на складе из БпС.

 

Слушьте, ну серьезно, пересмотрите еще раз эту файт-сцену на складе, вот просто в отрыве от всего фильма. Да, когда смотришь первый раз, тут же хочется перемотать ее и посмотреть еще раз. Но такой эффект достигается во многом за счет брутальности Бэтфлека. А вот по самой постановке и хореографии начинает вылазить ее искуственность из-за многократного повторения тщательно отрепетированных движений. Нет, бесспорно, эта одна из лучших файт-сцен с участием Бэтмена во всем кино-Бэтмене, если не лучшая. Но и привозносить до небес я бы ее не стал. Как говорит один интернет-персонаж: "Лучший - это не обязательно значит хороший, лучший - это просто остальные еще хуже". И вот экшен в Зе Бэтмене не многим хуже, чем в БпС. Или вы мне опять скажите, что в Бэтмене и Робине экшен был лучше за счет контекста?

[Злодей Злодеич]

 

экшн. Он конечно не настолько всратый, как у Нолана, но все равно хочется лучше. В духе разноса на складе из БпС.

 

Слушьте, ну серьезно, пересмотрите еще раз эту файт-сцену на складе, вот просто в отрыве от всего фильма.

Пересмотрел. И еще раз пересмотрел. И еще раз, и еще раз, и еще раз.

Пусть постановочно, пусть немного  исскуственно - но это охуенно. Вот именно так Бэтмен и должен пиздить всех до кого дотянется, а не вялого гонять, как в случае с Патиссоном. 

[Lefty]

Да давайте я вам тут наброшу для сравнения. 

Зак:

VS

Ривз:

 

Справедливости ради, Ривз явно не хотел типичной рванной, дерганной съемки на манер какого-нибудь Борна. За что от меня ему лично уважение. Экшн сцены без дерганной камеры и рваного монтажа вывозить гораздо сложнее. У Зака там 148 склеек на 3 минуты в рандомном порядке.

Изменено: Lefty, 29 Апрель 2022 - 17:51

[Bzhik]

Давно не видел эту сцену на складе, всё ещё забавно от этих ломаний костей и убийств) Но кроме этого сцена действительно крутая, и гаджеты задействованы, и Бэтмен сам по себе махина, которая свободно швыряется людьми. В случае Пати можно тип списать на то, что ещё молодой совсем, станет здоровее, сильнее. К экшну у меня претензий не особо много в сабже, нормальные драки. Точно лучше, чем у Нолана.

[Seror]

Да давайте я вам тут наброшу для сравнения.
Зак:

VS
Ривз:


Справедливости ради, Ривз явно не хотел типичной рванной, дерганной съемки на манер какого-нибудь Борна. За что от меня ему лично уважение. Экшн сцены без дерганной камеры и рваного монтажа вывозить гораздо сложнее. У Зака там 148 склеек на 3 минуты в рандомном порядке.

Ну ты все таки как то некорректно сравнил. Кидай цж файнал файт.

[Lefty]

Ну ты все таки как то некорректно сравнил. Кидай цж файнал файт.

 

Вот этот что ли? 

 

Все тоже самое. Нет дерганной камеры. Уже +100 к качеству и самочувствию.

[Seror]

Я только щас понял насколько они похожи лол. Начало тоже с показательного взрыва. Тоже использование граплинг гана. Использование окружения. Использование оружия против врагов. Оттащили за плащ. А еще я всегда ору как чувак показательно, перед Бэтфликом, достает гранату.

Изменено: Seror, 29 Апрель 2022 - 19:43

[Travius]

экшн. Он конечно не настолько всратый, как у Нолана, но все равно хочется лучше. В духе разноса на складе из БпС.

Слушьте, ну серьезно, пересмотрите еще раз эту файт-сцену на складе, вот просто в отрыве от всего фильма. Да, когда смотришь первый раз, тут же хочется перемотать ее и посмотреть еще раз. Но такой эффект достигается во многом за счет брутальности Бэтфлека. А вот по самой постановке и хореографии начинает вылазить ее искуственность из-за многократного повторения тщательно отрепетированных движений. Нет, бесспорно, эта одна из лучших файт-сцен с участием Бэтмена во всем кино-Бэтмене, если не лучшая. Но и привозносить до небес я бы ее не стал. Как говорит один интернет-персонаж: "Лучший - это не обязательно значит хороший, лучший - это просто остальные еще хуже". И вот экшен в Зе Бэтмене не многим хуже, чем в БпС. Или вы мне опять скажите, что в Бэтмене и Робине экшен был лучше за счет контекста?

Пересмотрел скинутые ссылки. Есть все перечисленные вами минусы и постановочность в сцене из БпС, но все равно выглядит в динамике лучше, мощнее и эффектнее. Хотя не спорю, это не эталон в экшне.
Вообщем в моем посте может не очень корректно расставлены акценты. Главный посыл - хотелось бы лучше именно в сценах драк.

[фильмушник]

Му дак, му реалистик.

Ужасный, просто ужасный фильм и даже некоторые, не то, чтобы хорошие, просто нормальные, не бесящие моменты его не спасают., как не спасут три ложки меда бочку дегтя. 

Начнем с того, что я досмотрел это кино примерно с пятой попытки. Я засыпал. Я засыпал на сцене первой драки, я засыпал на сцене, где агент "Кошка" приходит в клуб и может спалицца, я засыпал на сцене погони за Пингвином, я засыпал на сцене разговора с Альфредом и т.д.

А знаете, почему я засыпал? а я вам покажу, откуда... Потому что не интересно. Нету крючка, который бы держал мое внимание от начала до конца фильма. У меня, как у зрителя не появилось желания узнать, кто такой Риддлер, зачем он это делает, сумеет ли Бэтмен предотвратить его следующее преступление? Главного героя ничто не заставляет продолжать расследование. Ну не узнает он, кто крыса, что поменяется? Тем более, что Риддлер убивает нечистых на руку людей, мы ему скорее симпатизируем, по сути, это Красный колпак, которого мы заслужили.  Фигура Главного Злодея для супергероики важнее, чем титульный персонаж, на злодее держится весь сюжет, если Злодей слаб, скучен, не интересен и плавает в море пресной воды,  то убивается интрига, часики не тикают, мы не кусаем губы и не сжимаем подлокотники кресла от напряжения, в бессильной попытке помешать негодяю разрушить город.

И так во всем. Фильм поочередно цитирует комиксы, фильмы-предшественники, "Хранителей", игры, Финчера, "Пилу", но это выглядит не постмодернистским концептом, а просто плохо сваренной эклектикой.  Например, оружие, машины, форма полицейских в фильме  - 80-х годов, но при этом есть современные мобильные телефоны, потому что персонажам так удобнее общаться в нескольких сценах. Программное обеспечение ГГ может мгновенно  распознавать лица, но при этом Альфред вручную, без газоанализатора разгребает входящую корреспонденцию, зная, что в городе действует террорист. Эх, ребята, это вы еще не знаете про "Новичок".

Этим постом я начинаю серию РАЗБОРОВ каждой сцены, объясняя что в ней не так и как можно было сделать лучше, на порядок лучше. Сам сюжет, этот четвертый, провальный  сезон "Настоящего детектива,  тоже будет разобран.

[фильмушник]

[Пользователь Силы]

Этим постом я начинаю серию РАЗБОРОВ каждой сцены

Покайтесь, ибо грядёт.

[Уве Болл]

Пока все разбираются насколько плохо, давайте подумаем, почему плохо. 

То есть, да, опять плохо. Но сейчас не об этом. Хочется разобрать, что получилось, а что нет, но пока делишь страничку на две колонки уже и так сильно не хочется.

Когда самый ожидаемый фильм 2022 копирует фабулу первого русского комикса Майора Гром (в котором одинокого мстителя в маске, творящего самосуд и ставящего себя над законом, должен остановить наш мститель и только он, потому что он ставит себя над законом и творит самосуд) это печально. На месте когда-то благоухающего оазиса творческих исканий сейчас выжженная пустыня техногенного производства. Вместо дворца муз передвижной офис с официальным представителем. Вместо шедевра алчущему вдохновения и фантазии путнику на гора выдают лишь пару журнальчиков, крем и латексную перчатку для мастурбации на чьем-то творческом наследии.

Помнится, Джон Лэндис говорил, что его поколение режиссеров было первым, которое при создании кино отталкивалось не от других видов искусства, а от предыдущей кинематографической традиции. Что же, похоже, и эти времена канули в лету. Сейчас режиссеры (шоураннеры и продюсеры) будут отталкиваться от видеоигр. Иначе как назвать выдалбливающий зенки явными отсылками к игре про лысого наемника пролог?

В игре характер персонажа обусловлен поведением игрока. Иначе говоря, там характер не нужен, потому что отождествлением с персонажем есть данность. Посмотрим на данное кино - герои никак не участвуют в событиях, они лишь бегают по карте, останавливаются на чек пойнтах, выполняют миссии и проходят уровни. От того, убили у Брюса Уэйна родителей или нет ничего не меняется. Он просто мститель в маске, застрявший в дне сурка, в котором отбывает роль самого лучшего детектива снова и снова. Отсюда общая ходульность повествования и вопросы в стиле, а почему мне должно быть не насрать? Ведь я как будто смотрю за прохождением бродилки из-за плеча другим человеком. Кино все-таки несколько другой вид искусства. Про характеры, интриги, диалоги... Это... Про отношения.

Режиссер пытается создать мир темного рыцаря, но он давно создан и живет своей жизнью в массовой культуре. Сериал про становление Пингвина? А разве он уже не был снят пару лет назад под название Готэм? Ясно дело, я его тоже не смотрел, потому что зачем, но я и этот сериал смотреть не буду. Зачем нам теже яйца? 

Ну и пара слов об идеологическом заряде всего действия. Бэтмен перестал шифроваться и, как отмечено выше, не понятно, в каком времени это происходит. Тоже самое было и в тетралогии, начиная со второго фильма, но там вообще такая сферическая сказка в вакууме, а тут все-таки пытаются в дарк и реалистик. Поэтому не ясно, какого черта дурачок в костюме для бдсм-игрищ праздно шатается среди простых смертных, почему как минимум никто не постит с ним сторис с хештегами #вечерниймудозвон или #darknightrises, не говоря уже о том, чтобы задержать его для проверки документов, задать несколько вопросов об Украине по меньшинствам, проследить его перемещения. Вообще, такие люди, конечно, для полиции полезны и даже могу носить маски и хранить инкогнито от рядового состава. Правда спектр задач у них далек от следственных действий, да и вроде в других местах сейчас именно с такими специалистами борются известными методами. Но, видимо, кто-то в Голливуде такие профессии одобряет.

Что же касается самого Брюса Уэйна, то загадкой остается то, как от величайшего детектива в мире ускользнул факт использования фонда имени бати коррупционерами всех мастей и мафией. И почему ему никто не заносил долю? Или заносил? Тогда неудивительно, что единственный, кто пытается достучаться до миллиардера - это маргинальный кандидат в мэры города. Остальные уже поняли, что парень - холостой патрон и толку от него, как от предпринимателя, будет немного, сколько бы MBA ему не дали. 

По итогу имеем застывшее содержание в устаревшей форме. Искусство должно меняться, чтобы оставаться интересным. Говно

[фильмушник]

часть первая

Spoiler

1. Убийство мэра. Неимоверно затянуто. 40% зрителей уже покинули зал. Хотя вроде бы у нас экспозиция - показывают сына, показывают конкурента, но что нам это дает? Нам должно быть жалко персонажа, которого мы видим первый раз в течение 1.5 минут? В корейских триллерах бывает такое, что маньяк в первой сцене валит рандомного мужика, тем самым показывая, что ему все едино, кого мочить. Но в западных триллерах первой жертвой делают девушку, потому что она более беззащитна, ее жалко и мы сразу начинаем испытывать ненависть к маньяку. Так что начинать надо было с нигерши-кандидатки, а мэра убивать вторым или третьим.

Главный проеб этой сцены - злодей носит маску. Наверное, боится, что жертва запомнит его  в лицо. Можно было показать убийцу только  со спины. Но еще сильнее было бы показать его без маски! Маска на убийце  нужна в таких триллерах, где убийцей оказывается кто-то, заранее известный нам. А тут не такой триллер.  Пол Дано выглядит именно как маньяк-задрот и без маски он гораздо страшнее и демоничнее, чем в ней.  Я еще мог бы понять наличие маски на убийце, если бы он в первой сцене делал какой-то трюк, прыжок и это просто дублера так скрывали. Но нет, он ничего такого не делает. 

2. Дневник Роршаха. Брюс начинает надиктовывать дневник Роршаха "этот город боится меня" и насмотренный зритель тут воскликнет "а, так первая сцена это "убийство Комедианта"!  Да, судя по всему, ориентировались именно на это, но насколько менее стильно смотрятся статичные планы первой сцены, по сравнению с Заче. Подобная отсылка дает нам жирный намек на всю структуру фильма: команда из плэйбоя-миллионера, мстителя в маске, маргинального мстителя в маске и феминистки-мстителки в маске воюет против мирового зла в виде коррупции и организованной преступности. Вдобавок, Брюс, идущий в бейсболке и маске  сквозь толпу, напоминает Эйдана Пирса

 

Последующие сценки уличной преступности в рапиде  откровенно украдены  у Заче, вплоть до витрины, разбиваемой коктейлем Молотова.

Изменено: фильмушник, 03 Май 2022 - 13:24

[Bzhik]

Я так понимаю, частей будет штук двести? 

[Finkel]

[presvetl]

Фильм уверенно бьётся на две серии по полтора часа. И вторая серия - это что-то уровня средненькой анимационной полнометражки про Бетмена. А вот первая, на которую явно потратили куда больше сил - хуета ебаная. Ривз, конечно, очень старался выдать нажористого нуара с постоянным дождём и закадровым голосом - но на меня чёт вообще не сработало. Ещё понятно, что со всеми этими фильтрами и цветокором он целился во что-то вроде бёртановской атмосферы. Но, кажется, попал вообще в Майора Грома - вот такой же наглухо нарисованный город. Даже унывающий Паттинсон временами смахивает на рыженького Чумного. Девушка в красной парике в ночном клубе, опять же - на месте.

 

Тут, конечно, нужно оговориться, что это - вкусовщина. Мне местная стилистика ещё по трейлерам не понравилась. Мне и не должно было зайти. Но, всё-таки, есть ощущение, что местами авторы старательно ломают даже удачные находки.

Вот, допустим, в сцене убийства мэра - Загадочник появляется из темноты, мэр его не видит. Стандартная сцена, работающая всегда. Но Ривз тянет её очень долго, даёт мэру закончить телефонный разговор - и получается уже почти пародия на триллеры.

Вот в сцене с гопниками нам показывают темноту - и мы уже знаем, что из неё появится Бетмен. Вот - слышны его шаги. Вот - видно, как он идёт. На раскадровке и концептах (или в комиксе) это должно было смотреться просто отлично. Сама же сцена вышла жутко затянутой - и, снова, вместо эффекта неотвратимости вышло что-то почти пародийное. Реакция самих гопников только усугубляет ситуацию - Ривз же нам только что показывал, что преступники очень бояться Бетмена (опять же - показывал очень карикатурно, прямо смотрели в темноту и начинали усиленно бояться). А тут выходит, что он - скорее смешон, хоть и шокером жахнуть может.

Или вот сцена в финале погони за Пингвином. Отличный "перевёрнутый" кадр, в котором "демон возмездия" весь в пламени, вниз головой, и плащ как пафосно развевается, ух. Потом... Бетмен очень медленно подходит к машине, наклоняется к самой земле - так, что зритель прямо чувствует, как в этом косплеерском говне неудобно на самом деле. И сцена становится какой-то удивительно неловкой. Я уже прямо ждал реплики вроде "Оло, Пенгвен, ты там как? Хорошо покатались?"

Каждый раз Ривз берёт крутую раскадровку -  и каким-то образом убивает её экранным воплощением (главным образом - монтажом, конечно). Вообще, мне кажется, на этапе раскадровки фильм выглядел просто охуенно - если ещё художник концептов хороший, так вообще.

 

Паттинсон в фильме выглядит удивительно не органично. Во второй половине ленты становится больше общих планов, больше действия - и на это уже не так обращаешь внимание. Но когда Ривз пытается сосредоточиться на персонаже - получается странно. Паттинсон статичен - причём видно, что он именно старается сохранить неподвижное положение. Как будто честно отыгрывая кадр с раскадровки. Возможно, в этом и был творческий замысел - сделать так, чтобы страдающий мистер Уэйн как бы выделялся в кадре - кругом жизнь, а он вот такой застывший. Но в итоге он "выделяется" как плохой косплеер.

А вот Пингвин - отличный, к нему претензий нет.

 

Когда Ривз решает, что мы уже преисполнились стилистики (т.е. на середине фильма), смотреть становится легче. Да, детектива не получилось - тут о расследовании больше говорят. И зрителям задачек не подкидывают, и персонажей ими не занимают - загадка с буквами решается одной удачной догадкой, а про "летучу крысу" Альфред вообще за кадром расшифровывает . Но и пофиг - мы же не детектив смотрим. Сюжет достаточно связный и проблематику автор берёт важную для Бетмена.

У поклонников Снайдера, правда, жопа может сгореть.

Эту же моральную дилемму об устрашении и вере в людей вот только что решал Бетаффлек. И уже сделал всё отлично. Чёрт бы с ним, с религиозным подтекстом - без остальных супергероев эти рассуждения о людях и богах Бетмену вообще не сдались. Беда в том, что в версии Ривза разжевано и проговорено всё-всё-всё. 

Вот в БпС нам показывали вступительную сцену с убийством родителей Брюса, там ещё закадр про летучих мышей вещает. Потом показывают уже взрослого Брюску, который видит некий новый источник непреодолимой угрозы. И Аффлек напряженно смотрит в камеру. Казалось бы - всё показали. Но не каждый зритель разберёт, что же там случилось в этих сцена, да?

Вот то ли дело у Ривза. Брюс берёт Альфреда за руку и заряжает монолог о том, что он, значит, раньше, после убийства родителей, испытывал сильный страх, а потом казалось, что он с ним справился, а сейчас выходит - что нет, не справился. Другое же дело, правда? Всё сразу понятно. Сценарий, режиссура - вышак. Сюда же - комментарий Кошки о том, что Бетмен видит в людях плохое, сюда же финальный закадр про надежду. Ну, по крайней мере, шизам с ютуба не придётся записывать 15-часовые видео о том, что же на самом деле произошло в фильме.

 

Итог я подвёл ещё в начале отзыва - очень средне. Все старания ушли визуал - и он, удивительным образом, всё равно не работает. А вот почему экшен опять всрали - я даже и не знаю. Экшен с макаками Ривз, вроде, нормально ставил - чего с людьми-то не заладилось? 

[ToH]

Да, концептуально на отдельных скринах много запоминающихся крутых сцен. И трейлер хорошо показал коротенькие нарезки их же.

Увы режиссер сплоховал. И/или тот кто монтировал слишком жалел нудный материал, который стоило нещадно кромсать до бодрого остатка.

[фильмушник]

часть вторая 

Spoiler

3. Вагон метро. Отсылка к недавнему "Джокеру". Если бы я монтировал данный фильм, я бы эту сцену (плюс последующую драку) поставил первой. Сначала надо заявлять титульного героя, показать его в действии, а потом уже выводить злодея. И знаете, кто был играл мужика в очках, которого преследуют размалеванные ? Пол Дано! Его спасает Бэтмен и он решил стать, как Бэтмен и поэтому пишет ему послания! Да, это похоже на ориджин "Электро" в НЧП, но это вообще распространенный троп в супергероике. 

А если оставить последовательность сцен, как в фильме, то Пол Дано тоже пришелся бы к месту. Он убил мэра и спокойно едет себе на метро домой и тут его прижимают гопники, а Бэтмен спасает его и, не зная, кто перед ним, разрешает творить злодеяния дальше. Здесь была бы жирная отсылка к соответствующей сцене "Семь" - "я заснял тебя!".

4. Первая драка.  Бэтмен против девяти хулиганов. Ужасная, отвратительная постановка, от начала до конца.  Мы впервые видим новый костюм Бэтмена и он просто уебанский. Ни один человек, занимающийся боевыми искусствами, не оденет такой на драку. Уж если Заче убрал трусы у Супера, может быть настало время убрать и дурацкий плащ у Бэтси?

А маска? Ну это же просто пиздец. Дедушка Альфред из старых сапог сшил?

Если  бы он этими ушами один раз за фильм проткнул кого-нибудь, хоть какая-то польза от них была бы. И ведь есть же нормальные маски

не вызывающие вопросов. Ну прикрыл человек со всех сторон голову, шею, одел очки, но уши-то зачем заострять? Чтобы, внученька, тебя лучше слышать?

Сама драка отчасти похожа на боевку игр, вот только там Бэтси бил ногами, делал акробатику, прыжки, использовал гаджеты и окружение по максимуму. А здесь что? Первому терпиле досталось 9 ударов, зато все остальным по одному удару рукой. Это боевка "Безумного Макса", а не серии "Аркхем".

Но главное вообще не в этом. 

Как появляется этот Бэтмен? Просто мужик в клоунском костюме, громко топая, мучительно долго выходит из темноты. Это эффектное появление? Он рассчитывал испугать кого-то, медленно, на пафосе выходя? Я понимаю, если бы он вышел с пулеметом в  руках. Или выехал на коне с двумя пулеметами. Да это могло бы напугать гопников, он бы сразу завладел ситуацией. Но просто молчаливый выход с сопением? Кто-то в детстве упарывался по звездным войнам, я смотрю. Ну так надо было красный легкий меч брать. 

Все как-то забывают, что у одного из гопников был револьвер и он легко мог бы его представить к голове дядьки в очках. Что бы тогда делал медленно выходящий Бэтмен? Говорил "я Возмездие"?

Сцену первой драки нужно было решить по классике: банда гопников тащит мужика, очевидно, чтобы изнасиловать, один из них отстает и хоп - какая-то тень его сносит. Второй отходит отлить - бум - и он не вернулся. Половина идет его искать, а Бэтмен сверху атакует оставшихся, используя электро-дротики. А когда ушедшие возвращаются, они видят лишь облако дыма и лежащие тела. Мужик в очках унесен Бэтменом.

Другой вариант, более технологичный. Бэтмен врубает специальный ультразвуковой излучатель, бьющий строго вперед конусом. И все, кто оказываются перед ним, не смогут выдержать и падают на колени, зажимая уши. Это объясняет, почему они не могут толком выстрелить ему в лицо, в том числе в последующей сцене с автоматчиками.

Третий вариант. Брутальный. Бэтмен похищает одного расписного и подвешивает над рельсами, по которым ходит поезд. Потом двумя ударами ломает еще пару коленных чашечек, остальные разбегаются.