1140 ответов в теме

[missnorrington]

Вообще эта тупая фраза про "сильных и независимых" (ненавижу её) к книгам имеет мало отношения. Каждый выживает как умеет. Еще давно прочла где-то фразу, с которой согласна, что если бы Арья и Санса поменялись местами, то не выжили бы ни одна, потому что Санса не смогла бы барахтаться в дермище и убивать как Арья, а та в свою очередь не смогла бы терпеть Серсею. Это нормальный, жизненный посыл, что нет одной единственной правильной стратегии поведения, надо думать и приспосабливаться или, если угодно, не приспосабливаться и умирать, у кого какие приоритеты. Но для быстрого вау-эффекта, слоганов и пафосных рекламных компаний это всё не годится, поэтому по всей индустрии развлечений и идёт эта тема, что "сильная" - это агрессивная (как минимум пассивно-агрессивная), интригующая, стремящаяся к власти ну и дальше по чек-листу. 

Изменено: missnorrington, 14 Март 2019 - 15:44

[Burn]

Актрисы Гвендолин Кристи и Джемма Уилан, играющие Бриенну Тарт и Яру Грейджой в интервью издательству Metro поддержали Эмилию Кларк, играющую Мать Драконов, и подчеркнули, что их персонажи также бросают вызов гендерным нормам и устаревшим представлениям о женщинах. Также они пообещали, что в восьмом сезоне создатели пойдут ещё дальше и вложат мечи в руки всех женщин. Это подтвердил и Кит Харрингтон, объясняя, что только вместе герои выстоят против армии мертвецов. 

Изменено: Burn, 14 Март 2019 - 13:05

[Jobon]

Финальный сезон - без голых сисек, с мечами наголо. Хороший слоган.

Изменено: Jobon, 14 Март 2019 - 14:31

[FANtic]

Вот просто взять мечи и дать жару не варик, надо обязательно пурги намести.

[Jobon]

Вообще эта тупая фраза про "сильных и независимых" (ненавижу её) к книгам имеет мало отношения. Каждый выживает как умеет. Еще давно прочла где-то на фразу, с которой согласна, что если бы Арья и Санса поменялись местами, то не выжили бы ни одна, потому что Санса не смогла бы барахтаться в дермище и убивать как Арья, а та в свою очередь не смогла бы терпеть Серсею. Это нормальный, жизненный посыл, что нет одной единственной правильной стратегии поведения, надо думать и приспосабливаться или, если угодно, не приспосабливаться и умирать, у кого какие приоритеты. Но для быстрого вау-эффекта, слоганов и пафосных рекламных компаний это всё не годится, поэтому по всей индустрии развлечений и идёт эта тема, что "сильная" - это агрессивная (как минимум пассивно-агрессивная), интригующая, стремящаяся к власти ну и дальше по чек-листу.

Так человек, который для выживания вынужден подчиняться недругам и терпеть унижения, и не является сильным. Хитрым, умным - возможно, но никак не сильным.

[missnorrington]

 

Вообще эта тупая фраза про "сильных и независимых" (ненавижу её) к книгам имеет мало отношения. Каждый выживает как умеет. Еще давно прочла где-то на фразу, с которой согласна, что если бы Арья и Санса поменялись местами, то не выжили бы ни одна, потому что Санса не смогла бы барахтаться в дермище и убивать как Арья, а та в свою очередь не смогла бы терпеть Серсею. Это нормальный, жизненный посыл, что нет одной единственной правильной стратегии поведения, надо думать и приспосабливаться или, если угодно, не приспосабливаться и умирать, у кого какие приоритеты. Но для быстрого вау-эффекта, слоганов и пафосных рекламных компаний это всё не годится, поэтому по всей индустрии развлечений и идёт эта тема, что "сильная" - это агрессивная (как минимум пассивно-агрессивная), интригующая, стремящаяся к власти ну и дальше по чек-листу.

Так человек, который для выживания вынужден подчиняться недругам и терпеть унижения, и не является сильным. Хитрым, умным - возможно, но никак не сильным.

 

То есть буквально лучше сдохнуть и в этом проявляется сила человеческого духа? 

Изменено: missnorrington, 14 Март 2019 - 15:23

[Jobon]

То есть буквально лучше сдохнуть и в этом проявляется сила человеческого духа?

Не путай способность терпеть унижения, чтобы хоть как-то жить с надеждой на когда нибудь возможное избавление в будущем, и силу духа, когда человек так действует, ведёт и ставит себя, чтобы не оказаться в положении эльфа-домовика. Если такой человек все же попал в "плен", то о том, что он сильный, говорит не то, что он тоже способен терпеть для выживания, как и любой другой пленник, раб, средневековая жена, а то, что он делал до "плена", чтобы в "плен" не попасть, и что он сделал, чтобы из "плена" выбраться. Санса в первых сезонах - слабая, только и делает, что подчиняется другим даже до ареста Неда. И шагов к спасению от Джофри не предпринимает, спасают ее другие. Раб в Риме силен духом только потому что смиренно дотерпел до старости, пока его бьют, насилуют и заставляют много тяжело работать, и не помер молодым?

Изменено: Jobon, 14 Март 2019 - 16:15

[missnorrington]

Это не я, а вы что-то намешали в кучу совершенно несвязанные понятия. Рабы в древнем Риме и наивная девочка-подросток, попавшая в плен к толпе циничных и мстительных взрослых. Может для кого-то Санса - тупая патриархальная овца, а Арья - это ролевая модель и икона феминизма, но это, знаете, глубина трактовки уровня очередной офигительной рекламной компании Gilette против гендерных стереотипов. 

 

Если такой человек все же попал в "плен", то о том, что он сильный, говорит не то, что он тоже способен терпеть для выживания, как и любой другой пленник, раб, средневековая жена, а то, что он делал до "плена", чтобы в "плен" не попасть, и что он сделал, чтобы из "плена" выбраться.

 

И та же ИП иллюстрирует, что можно быть какой угодно крутой, решительной и сильной (Марджери, Серсея, Дэнейрис), но если мужчины решили посадить тебя в темницу/клетку/под стражу, то физически ты с этим ничего не сделаешь, если только у тебя нет в буквальном смысле сверхъестественных способностей (не гореть в огне, ходить сквозь стены и т.д.), которые с твердостью характера не коррелируют. И если тебя в этой темнице успешно заморят до смерти, то не от того, что у тебя какой-то не такой характер или ты плохо старалась выбраться.

[FANtic]

 но если мужчины решили посадить тебя в темницу/клетку/под стражу, то физически ты с этим ничего не сделаешь

Если посадит женщина (Серсея), то варианты иные? К чему выделять сие в отдельную категорию?

[missnorrington]

Нет, варианты те же, и речь не идет о выделении в отдельную категорию, изначально шло обсуждение конкретно вариантов для женщин в такой ситуации и что будет засчитано как проявление "силы", а что нет.

[Jobon]

И та же ИП иллюстрирует, что можно быть какой угодно крутой, решительной и сильной (Марджери, Серсея, Дэнейрис), но если мужчины решили посадить тебя в темницу/клетку/под стражу, то физически ты с этим ничего не сделаешь, если только у тебя нет в буквальном смысле сверхъестественных способностей (не гореть в огне, ходить сквозь стены и т.д.), которые с твердостью характера не коррелируют. И если тебя в этой темнице успешно заморят до смерти, то не от того, что у тебя какой-то не такой характер или ты плохо старалась выбраться.

Ну так можно хотя бы безуспешно попытаться расшатать штырь, которым цепь крепится к полу или ногтями расковырять раствор между кирпичами стены. Я не говорил, что если ты не смог выбраться, значит ты слабый. Я говорил, что если ты даже не пытался, то ты слабый.

Серсея в темнице пыталась то запугать, то подкупить издевавшуюся над ней монахиню, это уже хотя бы что-то. А Санса именно тупая овца, которая смирно ждала чем все кончится само собой. Повезло овце, ее спасли.

Изменено: Jobon, 14 Март 2019 - 21:37

[Grrrey]

 

А куда они придут и каким путем мы уже вряд ли узнаем, потому что Мартин дописывать не собирается.

Ты его лично знаешь? Он вроде как пишет и много. Книга про Таргариенов готова, еще 2 книги основной серии в пути. Не все могут фигачить со скоростью Стивена Кинга.

[Burn]

Ты его лично знаешь? Он вроде как пишет и много. Книга про Таргариенов готова, еще 2 книги основной серии в пути. Не все могут фигачить со скоростью Стивена Кинга.

Сандерсон фигачит и Джордан фигачил (недофигачил, но по причине здоровья).

[missnorrington]

 

И та же ИП иллюстрирует, что можно быть какой угодно крутой, решительной и сильной (Марджери, Серсея, Дэнейрис), но если мужчины решили посадить тебя в темницу/клетку/под стражу, то физически ты с этим ничего не сделаешь, если только у тебя нет в буквальном смысле сверхъестественных способностей (не гореть в огне, ходить сквозь стены и т.д.), которые с твердостью характера не коррелируют. И если тебя в этой темнице успешно заморят до смерти, то не от того, что у тебя какой-то не такой характер или ты плохо старалась выбраться.

Ну так можно хотя бы безуспешно попытаться расшатать штырь, которым цепь крепится к полу или ногтями расковырять раствор между кирпичами стены. Я не говорил, что если ты не смог выбраться, значит ты слабый. Я говорил, что если ты даже не пытался, то ты слабый.

Серсея в темнице пыталась то запугать, то подкупить издевавшуюся над ней монахиню, это уже хотя бы что-то. А Санса именно тупая овца, которая смирно ждала чем все кончится само собой. Повезло овце, ее спасли.

 

 

У нас настолько разные взгляды на жизнь, что бессмысленно будет дальше пытаться что-то друг другу доказать. Как говорится, agree to disagree. 

[Евгениус20]

А куда они придут и каким путем мы уже вряд ли узнаем, потому что Мартин дописывать не собирается.

Ты его лично знаешь? Он вроде как пишет и много. Книга про Таргариенов готова, еще 2 книги основной серии в пути. Не все могут фигачить со скоростью Стивена Кинга.

Знаю, что за последние 14 лет он написал одну книгу из цикл. 14! Я думаю, о какой-то скорости тут и речи быть не может. Просто забил хуй.

[Jobon]

  У нас настолько разные взгляды на жизнь, что бессмысленно будет дальше пытаться что-то друг другу доказать. Как говорится, agree to disagree.

Не скатываемся в срач - и то хорошо.

Знаю, что за последние 14 лет он написал одну книгу из цикл. 14! Я думаю, о какой-то скорости тут и речи быть не может. Просто забил хуй.

Охуенная математика. 6 лет между последними книгами ты с какого то хера прибавил к 8, которые прошли после крайней книги. За последние 14 лет он написал одну целиком и одну не до конца.

[Евгениус20]

 

  У нас настолько разные взгляды на жизнь, что бессмысленно будет дальше пытаться что-то друг другу доказать. Как говорится, agree to disagree.

Не скатываемся в срач - и то хорошо.

Знаю, что за последние 14 лет он написал одну книгу из цикл. 14! Я думаю, о какой-то скорости тут и речи быть не может. Просто забил хуй.

Охуенная математика. 6 лет между последними книгами ты с какого то хера прибавил к 8, которые прошли после крайней книги. За последние 14 лет он написал одну целиком и одну не до конца.

 

6 лет между Пиром и Танцем и уже 8 между Танцем и Ветрами. И в этом году она точно не выйдет. А если на то пошло, то выходят книги гораздо позже, чем их заканчивают писать,так что можно еще накидывать год. 

[Jobon]

И? Математика у тебя все так же охуительна. За 14, 15,16 лет он все равно написал одну целиком и одну не до конца, а не "на 14, 15, 16 лет написал одну книгу"

[Евгениус20]

И? Математика у тебя все так же охуительна. За 14, 15,16 лет он все равно написал одну целиком и одну не до конца, а не "на 14, 15, 16 лет написал одну книгу"

Во именно, написал одну. А выйдет вторая и сколько он там написал, нам это совершенно неизвестно. 

[Jobon]

И? Математика у тебя все так же охуительна. За 14, 15,16 лет он все равно написал одну целиком и одну не до конца, а не "на 14, 15, 16 лет написал одну книгу"

Во именно, написал одну. А выйдет вторая и сколько он там написал, нам это совершенно неизвестно.

Выйдет-не выйдет, в любом случае он ее пишет.