Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * - 6 голосов

Мстители: Финал / Avengers: Endgame


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1545 ответов в теме

Опрос: Мстители: Финал / Avengers: Endgame (164 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Голосовал Кино (112 голосов [68.29%])

    Процент голосов: 68.29%

  2. Стерильно (29 голосов [17.68%])

    Процент голосов: 17.68%

  3. Голосовал Говно (23 голосов [14.02%])

    Процент голосов: 14.02%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1221 Zermelo

Zermelo

    1

  • Посетитель
  • 20 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2019 - 23:06

На самом деле, даже бабочки никакой не нужно. Дыхание переместившегося во времени изменяет положение молекул воздуха и температуру; бактерии, которые, к примеру, должны были погибнуть, обнаружили неожиданный источник питания на теле новоприбывшего и выжили; ну и так далее. Даже если эти изменения не заметны глазу, Вселенная, в которой они произошли -- уже другая по факту. То есть, в принципе невозможно отправиться в прошлое и ничего там не изменить (если мы не принимаем концепцию путешествий во времени "все что случилось -- уже случилось", которая, наоборот, запрещает любые изменения по определению).

 

Отличие в фильме только в том, что обычно путешественник во времени, решив вернуться обратно в будущее, возвращается в "альтернативное" будущее, в той самой Вселенной, изменения которой вызвал (то есть не имеет способа попасть в свою родную изначальную Вселенную, из которой улетал). Здесь же Мстители возвращаются именно в нее , благодаря навигатору, изобретенному Старком (вот она, сила вывернутой наизнанку ленты Мебиуса! [занудамод]Как вообще можно вывернуть что-то, известное как раз наличием только одной стороны?[/занудамод] )

 

Темное ответвление , которое демонстрировала Древняя , я так понял, возникает именно из-за того, что камень изымают из Вселенной таким варварским способом. Поэтому и вернуть нужно было точно в момент изъятия . Правда, если камни действительно "создают то, что вы называется течением времени " (привет, шиза), то не очень понятно, как то, что мы называем течением времени будет создаваться после того, как Танос камни уничтожил .


Изменено: Zermelo, 27 Май 2019 - 11:42


#1222 Shini

Shini

    20

  • Посетитель
  • 2 558 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2019 - 02:42

Авторы обьясняют это тем, что он не уничтожил их, а лишь свел до субатомного уровня

Если миллионы вскрикнут "my soul is immense", один тихо прошепчет "Fuck does Cuno care"


#1223 Bzhik

Bzhik

    24

  • Посетитель
  • 4 505 Сообщений:

Опубликовано 03 Июнь 2019 - 04:51

Кстати, а вы задумывались, что Бэннер, по сути, убил Халка?) У Халка же была отдельная личность, которой теперь просто нет.


Это же... спам


#1224 Knightmare

Knightmare

    19

  • Посетитель
  • 2 422 Сообщений:

Опубликовано 03 Июнь 2019 - 16:03

Кстати, а вы задумывались, что Бэннер, по сути, убил Халка?) У Халка же была отдельная личность, которой теперь просто нет.

Подумай об этом с той стороны, что Халк изначально жил как паразит, перехватывающий на себя контроль. А теперь у них симбиоз.

 

И да, фильм вышел больше месяца назад, вы до выхода на носителях будете замазывать спойлеры?


Изменено: Knightmare, 03 Июнь 2019 - 16:04

"Как персонаж Кайло Рен лучше Дарта Вейдера" (с) Заслуженный Мудак Года

xD


#1225 (Гость) El Viento *

(Гость) El Viento *
  • Гость

Опубликовано 03 Июнь 2019 - 19:07

Отменяющего сообщения админов не было. А кто хочет выхватить банхаммером за обсуждение деталей комикса, которые смогуиспортить кому-то просмотр, пускай и месяц спустя? Я - точно нет. А ты?

#1226 Bzhik

Bzhik

    24

  • Посетитель
  • 4 505 Сообщений:

Опубликовано 04 Июнь 2019 - 00:41

Не увидел никакого симбиоза, это просто Беннер в теле Халка.


Это же... спам


#1227 (Гость) El Viento *

(Гость) El Viento *
  • Гость

Опубликовано 04 Июнь 2019 - 01:22

Ну разве что стал чуть более импульсивен.

#1228 Snaker

Snaker

    8

  • Посетитель
  • 446 Сообщений:

Опубликовано 04 Июнь 2019 - 13:05

Стал добрее и простоватее что-ли, хотя, по идее, наоборот должен был бы стать более вспыльчивым, чем Беннер-человек .

Изменено: Snaker, 04 Июнь 2019 - 13:06


#1229 Бакстер Стокман

Бакстер Стокман

    10

  • Посетитель
  • 683 Сообщений:

Опубликовано 04 Июнь 2019 - 19:12

Никто не любит Халка, он плохой.

#1230 Jobon

Jobon

    19

  • Посетитель
  • 2 063 Сообщений:

Опубликовано 07 Июнь 2019 - 08:43

Фотка со съемок сами знаете какой сцены
 
Опубликованное фото

Дауни фотографирует.

Обитель зла - полюбишь и козла.


#1231 Jobon

Jobon

    19

  • Посетитель
  • 2 063 Сообщений:

Опубликовано 07 Июнь 2019 - 10:22

Попытка уложить воедино все последствия "Финала".

Spoiler

Лучше пересмотри фильм еще раз. Ты совсем не понял концепцию их перемещения в в прошлое и сделал из этого кучу каких попало выводов

Обитель зла - полюбишь и козла.


#1232 lastbreath

lastbreath

    20

  • Посетитель
  • 2 557 Сообщений:

Опубликовано 07 Июнь 2019 - 19:58

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Я так думаю, что для этого изменения времени должны быть незначительными. Технически это наверное выглядело так: кэп прыгает во времени в соответствующие года за небольшое время до того, как в этом времени окажутся мстители-путешественники. Кэп выжидает, когда путешественники прыгнут обратно, затем возвращает камни.[/color][/font]
 
Все правильно. Это соответствует понятию времени.
 
Jobon - знаешь на что похожи твои попытки защитить перемещения в Эндгейме сбоку?

- Как они могли перерубить канат морковкой? Она же мягкая и не острая!
- В этом фильме концепция морковки не такая! Тут морковкой можно перерубать канат!

Халк четко объяснил, что камни нужно вернуть назад именно в тот самый момент, когда их изъяли. Почему? Потому что в таком случае это не приведет ни к каким изменениям, а значит параллель (черная линия) не создастся. Тут нет никакой особенной теории. Это вполне соответствует ОБЫЧНЕЙШЕЙ теории параллельных вселенных. Мстители хотят казаться умнее, мол время не такое, как в фильмах, но при этом они именно эту теорию и используют. У них нету ничего СВОЕГО и НЕОБЫЧНОГО.

 

Ты конечно можешь продолжать топить, что у них не такая концепция, но если они вернут камни не в то же время - в прошлом произойдут изменения, которые уже приведут к другим результатам в будущем, а значит родят черное ответвление...

 

--------

Так, пока писал, до меня наконец начало доходить, что ты наверное имеешь ввиду. Не важно сколько параллелей они создадут, главное, чтобы не создали параллель без камня, потому что без камня она дефективная. И даже если вернуть в такую параллель камень - это создаст новые две параллели, одна из которой с камнем, а другая - все так же без камня. Поэтому камень нужно вернуть именно в момент изъятия, чтобы дефективная паралллель не успела возникнуть.

Чисто технически, это ничем не отличается от моей теории про изменение во времени, просто сказано другими словами. Потому что и там, и тут нужно успеть не допустить изменений.


Изменено: lastbreath, 07 Июнь 2019 - 20:00


#1233 Jobon

Jobon

    19

  • Посетитель
  • 2 063 Сообщений:

Опубликовано 07 Июнь 2019 - 20:48

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Я так думаю, что для этого изменения времени должны быть незначительными. Технически это наверное выглядело так: кэп прыгает во времени в соответствующие года за небольшое время до того, как в этом времени окажутся мстители-путешественники. Кэп выжидает, когда путешественники прыгнут обратно, затем возвращает камни.[/color][/font]
 
Все правильно. Это соответствует понятию времени.
 
Jobon - знаешь на что похожи твои попытки защитить перемещения в Эндгейме сбоку?

- Как они могли перерубить канат морковкой? Она же мягкая и не острая!
- В этом фильме концепция морковки не такая! Тут морковкой можно перерубать канат!

Халк четко объяснил, что камни нужно вернуть назад именно в тот самый момент, когда их изъяли. Почему? Потому что в таком случае это не приведет ни к каким изменениям, а значит параллель (черная линия) не создастся. Тут нет никакой особенной теории. Это вполне соответствует ОБЫЧНЕЙШЕЙ теории параллельных вселенных. Мстители хотят казаться умнее, мол время не такое, как в фильмах, но при этом они именно эту теорию и используют. У них нету ничего СВОЕГО и НЕОБЫЧНОГО.

 

Ты конечно можешь продолжать топить, что у них не такая концепция, но если они вернут камни не в то же время - в прошлом произойдут изменения, которые уже приведут к другим результатам в будущем, а значит родят черное ответвление...

 

--------

Так, пока писал, до меня наконец начало доходить, что ты наверное имеешь ввиду. Не важно сколько параллелей они создадут, главное, чтобы не создали параллель без камня, потому что без камня она дефективная. И даже если вернуть в такую параллель камень - это создаст новые две параллели, одна из которой с камнем, а другая - все так же без камня. Поэтому камень нужно вернуть именно в момент изъятия, чтобы дефективная паралллель не успела возникнуть.

Чисто технически, это ничем не отличается от моей теории про изменение во времени, просто сказано другими словами. Потому что и там, и тут нужно успеть не допустить изменений.

Прибытие чего-то в прошлое создает новую вселенную. Сразу по факту прибытия.

Изъятие из вселенной камня (камней) не создает две вселенных, в одной из которых прибывшие из будущего изъяли камень. а в другой прибыли и не изъяли. Изъятие создает катаклизм, типа если изьяли камень пространства, то перестает работать геометрия, если камень силы, то и идет по пизде закон F=ma, если камень разума, то кончаются нейронные сети, в том числе в мозгах разумных существ, и так далее. Единственное, что необъяснено - изъятие камня приводит к мгновенной катастрофе, или к постепенно развивающейся. То есть камень надо вернуть обратно сразу после изъятия для спасения всей до этого созданной вселенной или для минимизации разрушений и жертв.

Камень преткновения - объяснение Древней (а не постфактум объяснения Руссо, которые я вертел на хую). Я английского не понимаю, в русском переводе ее разветвление золотой линии на золотую и черную, как я его понял, золотая если Беннер не заберет камень, черная если заберет. Никакого разветвления вселенных. Просто показала варианты, а не одновнеменно случающиеся реальности.

У Эммета Брауна объяснение в виде разветвления мелом на доске тоже не означало, что стало существовать одновременно  две вселенных, в одной из которых Биф похитил справочник, а в другой нет. Стала существовать только та, где похитил, до тех пор пока это не исправили (это чисто для примера упрорщенной отрисовки событий Эмметом и Древней (вот бы чей порнофанфик я почитал), я понимаю, что концепции времени и путешествий по ним тут и там разные). Я говорил это где-то тут раньше, и говорю снова, не надо путать блок схему "я захотел почистить в носу, что будет если я поковыряюсь в носу, а что будет если не поковыряюсь" с "когда я захотел почистить в носу возникло две вселенных, в одной я поковырялся, в другой нет".

 

И хотелось бы услышать (от тебя или прочих) критику моей, подслушанной где-то, ранее тут высказанной мной теории, что раз Кэпу не нужен был помост, чтобы из одной вселенной, куда он вернул камень, перенестись в другую, куда надо вернуть камень, значит ему не нужен помост, чтобы перенестись в свою вселенную. То есть Беннер и Сокол его ждали там чисто потому что это самый удобный вход. А Кэп решил сделать сюрприз.


Изменено: Jobon, 07 Июнь 2019 - 21:08

Обитель зла - полюбишь и козла.


#1234 lastbreath

lastbreath

    20

  • Посетитель
  • 2 557 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2019 - 00:58

То, как Кеп скакал по вселенных - то еще белое пятно. Лишь об этом можно еще целый фильм снять


Изменено: lastbreath, 08 Июнь 2019 - 01:06


#1235 (Гость) El Viento *

(Гость) El Viento *
  • Гость

Опубликовано 14 Июнь 2019 - 19:37

Ахах, о, да. Этого тут не хватало:

 



#1236 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 647 Сообщений:

Опубликовано 15 Июнь 2019 - 17:19

никакой необходимости возвращать камни не было:

1. абсолютно пох на другие вселенные, если ты в основной.

2. нужно сохранить ультимативное оружие в основной вселенной, на случай последующих Таносов из прошлого. 

3. Доктор Стрендж остался без камня

4. с помощью камня можно возродить Вижна.

5. с помощью перчатки можно сдерживать капитанку Марвел, если она вдруг сойдет с ума.



#1237 thelig88

thelig88

    9

  • Посетитель
  • 516 Сообщений:

Опубликовано 15 Июнь 2019 - 18:04

Есть подозрение что в бесконечном количестве вселенных так и случилось

#1238 Bzhik

Bzhik

    24

  • Посетитель
  • 4 505 Сообщений:

Опубликовано 15 Июнь 2019 - 18:22

Я кста заметил, что в броне ЖЧ из Финала у него маска убирается, как в обычной броне (в костюме из ВБ маска работала как у Пантеры или железного Паука). Интересно, почему так решили сделать.


Это же... спам


#1239 FANtic

FANtic

    15

  • Посетитель
  • 1 287 Сообщений:

Опубликовано 15 Июнь 2019 - 23:16

Отсмотрел наконец. Сильная история, хорошее исполнение. Редчайший случай, когда долгое путешествие закончили достойно. Субъективно ВБ была лучше, хотя до финальной битвы было ощущение, что Эндгейм чуть повыше. Как-то стремно думать, что будет дальше с учетом того, что у нас уже есть в виде задела на будущее, но да хрен с ним, поживем - увидим. Логические косяки тоже есть, но главное, что не бросаются в глаза сразу при просмотре, что большой плюс. Но постфактум вопросы типа как блять Небула без частиц Пима целую армию в текущие время засуммонила из прошлого, когда наличие этих самых частиц четкое и обязательное условия для скачка покоя не дают)


Изменено: FANtic, 15 Июнь 2019 - 23:20


#1240 Alfred

Alfred

    11

  • Посетитель
  • 746 Сообщений:

Опубликовано 16 Июнь 2019 - 11:19

Отсмотрел наконец. Сильная история, хорошее исполнение. Редчайший случай, когда долгое путешествие закончили достойно. Субъективно ВБ была лучше, хотя до финальной битвы было ощущение, что Эндгейм чуть повыше. Как-то стремно думать, что будет дальше с учетом того, что у нас уже есть в виде задела на будущее, но да хрен с ним, поживем - увидим. Логические косяки тоже есть, но главное, что не бросаются в глаза сразу при просмотре, что большой плюс. Но постфактум вопросы типа как блять Небула без частиц Пима целую армию в текущие время засуммонила из прошлого, когда наличие этих самых частиц четкое и обязательное условия для скачка покоя не дают)

У нее были частицы Небулы из будущего. Она их вставила в какое то устройство на корабле. И перетащила только корабль с Таносом!

А остальное уже дело Таноса!




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru