2420 ответов в теме

[Bzhik]

А в 8 эпизоде Финн был так важен для сюжета.

[Пользователь Силы]

У него была своя арка и развитие. В эпизоде 9 этого нет. Финн - просто клёвый ниггер с причёской и вотэтоповоротом, который нелепо ретконит пару прошлых моментов, но глобально не влияет ни на что.

[Bzhik]

Напомни, на что Финн глобально повлиял в 8 эпизоде?

[Пользователь Силы]

Напомни, на что Финн глобально повлиял в 8 эпизоде?

 

У него была своя арка и развитие.

 

[Thrawn]

А теперь вопрос, КТО такой Бойега до съёмки в ЗВ? Никто и звать никак. А как запел то, после. Пусть радуется, что не просто статистом взяли, а дали именные реплики и роль больше 35 секунд

Изменено: Thrawn, 06 Сентябрь 2020 - 02:08

[Grrrey]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]У него была своя арка и развитие.[/color]

Пофиксил.

Бойега конечно был ноунеймом до 7 эпизода, но там он был хотя бы значимым и ярким персонажем, а в 8 и 9 эпизодах просто мебелью, причем максимально не интересной. Его можно понять.

[Thrawn]

Это беда его как персонажа. Его изначально сделали дебильный персонажем комиком-шутом. Дело понятное, в американском кино 80 процентов комичных персонажей черные. И ладно бы так, так эти дебильный персонажи пихают почти во все детские фильмы. Ни у кого нет сомнения что зв ориентирован на детей? По хорошему, мне кажется, надо было оригинальнее и сохранять дух ЗВ. Суровым штурмовиком показать например, чтоб вся рожа в шрамах, как у космодесантники)). Так сразу роль и значение в команде возросла бы. А так - комедийный персонаж и даже не трагический, априори не важен и не воспринимается важным и нужным. Финн - комедийный. По - комедийный. Хагс - рожи корчит так, что обхохочешься, тоже комедийный. Рей? Тоже тупые шутейки. Сплошная сортирная комедия в итоге. Вот Соло в ОТ пошутить любит? Любит. А ещё может шмальнуть первым из бластера на всякий случай. Суровый персонаж. А что Бойега? Даже единственный героический поступок, который оправдал бы всю его роль запорола толстая китаянка (это должно быть ОЧЕНЬ смешно). А потом обиды и удивления, тут изначально было видно, чем дело обернется. Дух Джа Джа витает в Галактике ЗВ!

[Cinferno]

А ещё может шмальнуть первым из бластера на всякий случай. Суровый персонаж.

 

Попросил бы

[Пользователь Силы]

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]У него была своя арка и развитие.[/color]

Пофиксил.

Пофиксил.

[Bzhik]

Арка Финна не ведёт ни к чему в 8 эпизоде, это сайдквест ради сайдквеста, лишь бы занять его как одного из главных героев 7ки. Я не осуждаю любовь Мини к 8 эпизоду, но совсем фигню из-за этого втирать не обязательно. 

 

По хорошему, мне кажется, надо было оригинальнее и сохранять дух ЗВ. Суровым штурмовиком показать например, чтоб вся рожа в шрамах

Какое-то у нас разное представление о духе ЗВ.

[Пользователь Силы]

Арка Финна не ведёт ни к чему в 8 эпизоде, это сайдквест ради сайдквеста, лишь бы занять его как одного из главных героев 7ки. Я не осуждаю любовь Мини к 8 эпизоду, но совсем фигню из-за этого втирать не обязательно. 

 

По хорошему, мне кажется, надо было оригинальнее и сохранять дух ЗВ. Суровым штурмовиком показать например, чтоб вся рожа в шрамах

Какое-то у нас разное представление о духе ЗВ.

В смысле? До хрена сюжетов в мире кино, когда сделанное героями в течение фильма вообще никуда не приводит. Например, в "Простом плане" Сэма Рейми всё, что не делают герои, приводит их в куда худшее положение по сравнению с предыдущим, а цель их не достигается. По твоей логике, это "лишь бы занять героев фильма". 

[Lefty]

Арка Финна не ведёт ни к чему в 8 эпизоде

Арка всех героев там ни к чему не ведет. Отчасти за это можно благодарить 9 эпизод из-за полного игнорирования предшественника. У Финна хотя бы был сайдквест. Это лучше, чем не иметь его.

[Cinferno]

Индиана Джонс вообще ничего не добилс в "Ковчеге". И без него бы финал у нацистов был такои же

[Shini]

Индиана Джонс в ковчеге вырос как личность(в отличии от нацистов, он уверовал и закрыл глаза, не ища доказательства). Финн и По не принесли пользы сопротивлению, но принесли пользу теме фильма и зрителю. Весь восьмой эпизод о важности учебы на своих ошибках, поэтому все у героев идёт наперекосяк. А девятка плюнула на все это развитие, чтобы угодить истеричным фанатам.

[JulieL]

А девятка плюнула на все это развитие, чтобы угодить истеричным фанатам.

Отсюда мораль: автор должен гнуть свою линию и делать так, как считает правильным и соответственным развитию истории. Когда пытаются подлизать всем - всегда получается слабая фигня, которая в итоге не нравится даже тем, кому подлизывали.

[Пользователь Силы]

И да, в раннем сценарии эпизода 9 арка Финна логично продолжалась, т.к. он становился вдохновителем для дезертиров Первого ордена, возглавляя их. Т.е. круг замыкался: дезертир Финн с помощью Рей и Роуз вырастает в бойца Сопротивления, чтобы потом вдохновить собой других дезертиров стать бойцами Сопротивления. А в итоговом эпизоде 9 он просто клёвый ниггер с дредами, который кричит: «уааауууу!».

[Thrawn]

Я не вижу в Финне арку героя, где он из дезертира, которому остачертел милитаризм, превращается в такого идейного сопротивленца-борца. Как в 7, так и в 8 ему претит война. Помогает он из личных симпатий к Рей и только. 8 эпизод логично продолжает 7, где вначале показано, как он героически пытается дезертировать от сопротивленцев. С чего это вдруг в 9 он должен стать лидером других дезертиров? Ему даже китаянка внушает - "не надо жертвовать собой ради других". Мне видится - идеальным было бы завершить его роль 8 эпизодом тараном. Он бы запомнился. А так - шутейный персонаж выходит. Он был отыгран ещё в 8ке объяктивно. Он по сути индивидуалист, которому важен только он. После встречи с Рей начинает меняться. Арка есть. И как завершение - самопожертвование ради товарищей, как итог трансформации. Всё, его арка героя. Но этого нет. Есть комичный Джа Джа. И это было ещё в 8ке, в 9ке поздно что то менять уже было. Если уж делать из Финна лидера дезертиров, то должно быть логично и понятно. В конце 8ки спасая Финна гибнет китаянка и как благодарность и желая продолжить борьбу Финн движется дальше в развитии. Но ничего этого нет ни в 8 ни в 9.

Изменено: Thrawn, 07 Сентябрь 2020 - 03:09

[Пользователь Силы]

Я не вижу в Финне арку героя, где он из дезертира, которому остачертел милитаризм, превращается в такого идейного сопротивленца-борца. Как в 7, так и в 8 ему претит война. Помогает он из личных симпатий к Рей и только. 8 эпизод логично продолжает 7, где вначале показано, как он героически пытается дезертировать от сопротивленцев.

Ну как раз героический поступок он и намеревается совершить в финале эп. 8, только Роуз ему показывает, что это не выход. Спасение его собственной жизни и приобретённая мотивация бойца - это как раз зачин для арки лидера дезертиров. В этом плане Финн как персонаж получился бы взаимоувязанным между его арками по всех трёх эпизодах.

 

С чего это вдруг в 9 он должен стать лидером других дезертиров? Ему даже китаянка вьетнамка внушает - "не надо жертвовать собой ради других".

Она другое внушает: что жизнь Финна ценна как спасителя, а не как жертвенника. 

 

Мне видится - идеальным было бы завершить его роль 8 эпизодом тараном. Он бы запомнился.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]И как завершение - самопожертвование ради товарищей, как итог трансформации.[/color]

Запомнился бы как идиот, просто так подаривший жизнь Первому Ордену, потому как в сложившейся заварушке их спасти могла только помощь извне. К тому в эп. 8 герои и так слишком много идиотских поступков сделали, что в итоге и привело их туда, куда привело.

А завершение арки - это не обязательно самопожертвование со смертельным итогом. Достаточно, чтобы герой искренне намеревался этого сделать, ибо в этом случае мы (зрители) уже видим изменения в его характере. Гибель Финна в финале эп. 8 была необязательной. Но лучше бы он погиб, ибо в эп. 9 из него сделали клоуна.

 

Но главное в твоём спиче вот это:

Я не вижу в Финне арку героя

Но я попытался контраргументировать с пониманием, что против "я так вижу" я в конечном итоге буду бессилен. Но всё же. На всякий случай.

[Thrawn]

Ну как раз героический поступок он и намеревается совершить в финале эп. 8, только Роуз ему показывает, что это не выход.

Пусть сдохнут все, главное чтоб ты спасся. Отлично! Отличный поступок для героя и человека. Но на минуточку, там от взрыва сдохло огромное количество народа и орден получил возможность наступать. Плюс без пушки, орден бы ещё их не достал из укрепления быстро. Там все решало время. Может и Люк ГЕРОИЧЕСКИ не умер бы. Имено здесь сценаристы обезценили Финна как персонажа. Дальше у него тупо нет развития.

Спасение его собственной жизни и приобретённая мотивация бойца - это как раз зачин для арки лидера дезертиров. В этом плане Финн как персонаж получился бы взаимоувязанным между его арками по всех трёх эпизодах.

Никакой это не зачин. Это позор по всем статьям. Просто показали пример откровенных тварей. А мы выросли на примерах Александра Матросова. Где жизнь отдать за товарищей не зазорно, а почётно. Вот где настоящий герой и настоящий Человек, а не трусливое животное. Нам показали откровенных уродов. Финн то молодец, когда шел на таран, а вот сценаристы уроды, что запароли поступок настоящего Человека.

Она другое внушает: что жизнь Финна ценна как спасителя, а не как жертвенника.

Она внушает, что своя шкура ближе к телу, а не жизни товарищей.

Запомнился бы как идиот, просто так подаривший жизнь Первому Ордену, потому как в сложившейся заварушке их спасти могла только помощь извне. К тому в эп. 8 герои и так слишком много идиотских поступков сделали, что в итоге и привело их туда, куда привело. А завершение арки - это не обязательно самопожертвование со смертельным итогом. Достаточно, чтобы герой искренне намеревался этого сделать, ибо в этом случае мы (зрители) уже видим изменения в его характере. Гибель Финна в финале эп. 8 была необязательной. Но лучше бы он погиб, ибо в эп. 9 из него сделали клоуна.

Запомнился как герой. Там до взрыва была толпа народа, а после, лишь горстка улетела на Соколе. Там вопрос был лишь во времени , все ждали подмоги. И Финн дал бы это время. Но нет, вьетнамка все загубила. И за место Финна время ТЯНУЛ уже Люк. Люк собой пожертвовал, а не Финн. Была жертва ради спасения по любому.

Изменено: Thrawn, 07 Сентябрь 2020 - 13:22

[presvetl]

 

Ну как раз героический поступок он и намеревается совершить в финале эп. 8, только Роуз ему показывает, что это не выход.

Пусть сдохнут все, главное чтоб ты спасся. Отлично! Отличный поступок для героя и человека. Но на минуточку, там от взрыва сдохло огромное количество народа и орден получил возможность наступать. Плюс без пушки, орден бы ещё их не достал из укрепления быстро. Там все решало время. Может и Люк ГЕРОИЧЕСКИ не умер бы. Имено здесь сценаристы обезценили Финна как персонажа. Дальше у него тупо нет развития.

 

Ты пытаешься смотреть на ситуацию с точки зрения сценарной логики.

Весь 8-й эпизод построен на том, чтобы решение не соответствовало ожиданиям зрителя. Если ты видишь, что Фин пришел к необходимости совершить героический поступок - он его не совершит (а то Джонсон не будет чувствовать себя мастером твистов - такого допустить нельзя  )