940 ответов в теме

[Greengood]

она упомянула что Сатор тогда исчез, а ведь его как оказалось тогда и убила поздняя Кет, 

 

Нет. Тот Сатор просто улетел на вертолете с яхты. Кэт из будущего убила Сатора из будущего.

[фильмушник]

фильм получает

[Древоруб]

Неплохой фильм.

[Cinferno]

«Довод» продолжает свой неудовлетворительный прокат

 

По информации TheWrap, к концу этой недели в копилке ленты окажется 307 миллионов долларов по всему миру. Если раньше была надежда, что «Довод» проявит хорошую выносливость и доберет свое, пока рядом нет конкурентов, то теперь в этом уверенности все меньше и меньше с каждым днем.

 

Бюджет фильма составил около 200 млн долларов, не считая расходов на рекламу. Коронавирус по-прежнему бушует во многих странах. Кинотеатры сокращают показы или вовсе закрываются, как в случае с сетью Cineworld. Вследствие этого «Бонд», «Чудо-Женщина», «Черная вдова» переехали на более поздние даты. До декабря в кинотеатрах из крупных релизов ожидается лишь «Душа» от Pixar, но далеко не факт, что она в конце концов не будет перенесена.

 

Можно говорить о том, что концепция постковидного проката (если его вообще так можно называть) для индустрии не снискала успеха, раз уж даже Кристофер Нолан довольствуется крайне слабыми сборами.

 

 

[DfS-76]

У нас он, кстати, идёт почти как "Аватар" - уже 770 млн. собрал. Только в переводе на их деньги это по нынешнему курсу уже меньше десятки, из которой создателям попадёт ляма три.

[robotVedroid]

Интересное кино, конечно. Особенно понравилось, что Нолан в некоторых сценах буквально глумится над зрителем, мол "голова не разболелась?", но мне кажется он просто берет на понт и сам нихуя не понимает, о чем честно заявляет в первой сцене с инвертированными пулями. Джаст фил ит, бро.

 

В остальном все прекрасно, и даже выстроенные исключительно на пафосе диалоги смотрятся, как часть эстетики фильма.

[фильмушник]

Посмотрел второй раз.

Третья порция доебок

Зубы.

Если герою на железнодорожных путях вырывали коренные зубы, а не молочные, то у него серьезная травма челюсти и ротовой полости. Которую он еще усугубил, залакировав цианидом. Но что мы видим потом? 

Герой прочухивается после цианида, и ему говорят, что он в клинике "Шарите", его помыли побрили, вставили назад зубы и он полностью готов к работе. Еще несколько дней спустя он обедает с Майклом Кейном и узнает, что 2 недели назад засекли взрыв. Как мы знаем, взрыв  в Первоуральске-17 Стальске-12 произошел в один день с Оперой. Таким образом, у нас появился первый точный временной отрезок.

Я вот периодически ставлю импланты и знаю, что они приживаются в кости от двух (исключение) до четырех (правило) месяцев. Потом еще надо навернуть коронки. У Протагониста на это ушла неделя. Как? Напрашивается ответ - героя крутанули и он двигался назад, шло антивремя, потом опять крутанули и разбудили. Но 4 месяца? Четыре месяца в искусственной коме ради каких-то зубов?

Корочи, здесь косяк ради ускорения событий.

 

Нил.

Предположим, события фильма происходят в 2020 году. Из всего, показанного на экране следует, что прошлое нельзя изменить, что было, то было, если ты видишь что-то, двигающееся назад, значит раньше оно двигалось вперед. В день захвата оперы был предотвращен взрыв некоего механизма, похожего на коленвал 

и больше ничего плохого не произошло.

Стало быть, если Нил познакомился с Протом в будущем, например в 2022 году, Нил уже знает, что будущее не изменилось, Земля не повернулась на бок, все идет, как идет.  И если уж он начинает жить назад, чтобы в 2020 встретиться  с Протагонистом, но не давать ему весь расклад, то на брифинге штурма ведь можно было предложить "а давайте вначале жахнем ракетами по этой дыре в земле и все там нах обрушим"

 

Штурм. 

Когда красная группа подлетает на вертолетах к городу, они видят взрыв из дыры в земле. Позже нам Кристофер Нолан подает это как финал операции. Вроде бы все сходится. Только не все. 

Предположим, красная группа начинала штурм в 11.50, а синяя в 12 часов, двигаясь навстречу друг другу. Тогда взрыв прозвучал в 11.50. Но главный герой никуда не инвертировался и взрыв для него прозвучал в 12 часов, когда синяя группа еще только подлетала на вертолетах. Нам много раз красиво показывали обратный отсчет на синих и красных часах, забывая напомнить, что эти часы идут в разные стороны. Там, где у красных осталось 2 минуты, у синих еще 8 минут.

Предположим, синий Нил крутанулся, когда у него на часах прошло 5 минут, стало быть в 11.55. Теперь время для него опять пошло прямо и никакого взрыва в 12 часов он не увидит. Потому что взрыв уже произошел в 11.50. 

В свою очередь, синий не крутанувшийся Нил не может никого вытянуть из дыры в земле в 11.50, поскольку красная круппа в этот момент еще только подлетает к городу, некого вытягивать.

Я так подозреваю, Кристофер Нолан так и не отучился мыслить линейно, когда снимал все это.

[Alfred]

я не смотрел еще фильм, и вряд ли увижу его в кино, в ближайшее время.

Отсюда мой посыл) мне кажется, вы слишком много значения придаете этому фильму. В фильме куча не стыковок.

Начиная с банального и заканчивая тем, что после ампулы с цианидом на месте его лица, было бы месиво. (хотя бы гляньте Скайфол, там хорошо так акцентировали на этом) 

Понимаю, Нолан пытался в очередной раз взорвать мозг. С одной стороны это получилось, с другой — а стоило ли так усложнять)

Но с другой стороны, если кино сильно зашло, то можно ему простить все не стыковки.

Изменено: Alfred, 13 Октябрь 2020 - 14:52

[фильмушник]

в ампуле был не цианид

и вообще, после второго просмотра у меня сложилось ощущение, что террористы, захватившие оперу и  т.н. "русские наемники", ждавшие в машине - все работали на Сатора.

[Спойлер]

Третья порция доебок

Нил. на брифинге штурма ведь можно было предложить "а давайте вначале жахнем ракетами по этой дыре в земле и все там нах обрушим"

И как бы это помогло? Обрушить — это же как раз и есть план Сатора.  

В день захвата оперы был предотвращен взрыв некоего механизма, похожего на коленвал

Коленвал никто взрывать не собирался. Взрывали гипоцентр, где Сатор планировал захоронить Алгоритм для людей из будущего. Взрыв гипоцентра предотвращать тоже никто не собирался. Взрыв в истории произошёл, просто Алгоритма в этот момент там не было.  

Штурм.  Предположим, синий Нил крутанулся, когда у него на часах прошло 5 минут, стало быть в 11.55. Теперь время для него опять пошло прямо и никакого взрыва в 12 часов он не увидит. Потому что взрыв уже произошел в 11.50.

Не понял доёбку. Почему это он взрыв не увидит, если в фильме увидел?  

Когда красная группа подлетает на вертолетах к городу, они видят взрыв из дыры в земле.

А... Так ты всё перепутал. Взрыв при подлёте (конец операции) видит инвертированная синяя команда, где Нил, а не красная.

Изменено: Спойлер, 13 Октябрь 2020 - 19:32

[Eraserhead]

А кто-нибудь понял для чего вообще нужны были инвертированные пули? В начале фильма заявили, что такие пули уже продаются на черном рынке. Но какое они дают преимущество перед обычными в неинвертированном мире?

[ArcAda]

Но какое они дают преимущество перед обычными в неинвертированном мире?

Показали на примере раненой Дебики и сказала в начале Клеманс Поэзи, что они имеют большую разрушительную силу для организма чем обычные, радиоактивные или типа того.  

[фильмушник]

 

Но какое они дают преимущество перед обычными в неинвертированном мире?

Показали на примере раненой Дебики и сказала в начале Клеманс Поэзи, что они имеют большую разрушительную силу для организма чем обычные, радиоактивные или типа того.  

 

так как их можно продать, если они в стене? а если она уже вернулась в пистолет, то полетит как обычная

[Eraserhead]

так как их можно продать, если они в стене?

 

 

Во-во. Видимо нужно купить кусок этой стены, разместить в определенном месте, подвести к нему жертву и навести пистолет

 

К инвертированному автомобилю, кстати, такой же вопрос. Нахрена он был нужен в неинвертированном мире? Чтобы ехать задом-наперед, как идиот, и попасть на ютуб?

https://www.youtube....?v=DVU-65IydhQ 

[Roosh]

А кто-нибудь понял для чего вообще нужны были инвертированные пули? В начале фильма заявили, что такие пули уже продаются на черном рынке. Но какое они дают преимущество перед обычными в неинвертированном мире?

Чтобы ты думал, что в сцене во фрипорте на Протагониста нападает человек в противогазе.

Штурм. 

Предположим, синий Нил крутанулся, когда у него на часах прошло 5 минут, стало быть в 11.55. Теперь время для него опять пошло прямо и никакого взрыва в 12 часов он не увидит. Потому что взрыв уже произошел в 11.50. 

Взрыв для всех происходит в 12:00. Если синий инвертированный Нил видел его в 12:00 при приземлении, то после разворота в 11:55, он снова увидит взрыв в 12:00, что и показано в фильме.

Я не смотрел еще фильм, и вряд ли увижу его в кино, в ближайшее время.

В фильме куча не стыковок.

Такое прям в рамочку хочется поставить.

так как их можно продать, если они в стене?

а если она уже вернулась в пистолет, то полетит как обычная

Можно инвертировать ящик с пулями, продать их, а потом катать их по столу, как показывала Клеманс Поэзи )))))

Хотя возможно, когда ты откроешь ящик, то он будет пуст, пули окажутся в стене, а гильзы на месте выстрела.

В этом смысле любопытно, в какой момент в Гипоцентре появляется труп Нила, который движется назад во времени. Т.е он там должен был бы лежать и за 10 дней, и за год и за 10 лет до событий фильма. И постепенно собираться из разлагающегося материала в человека, который откроет замок в финале фильма.

 

И такое же рассуждение можно применить к повреждённому стеклу машины Главных героев в Таллине. Когда сломалось правое зеркало? В момент монтажа на заводе? И кто же купил/продал такую тачку?))

Изменено: Roosh, 14 Октябрь 2020 - 12:28

[фильмушник]

И как бы это помогло? Обрушить — это же как раз и есть план Сатора.

 план Сатора покончить с собой во Вьетнаме, а фитнес-браслет запустит Алгоритм  

Коленвал никто взрывать не собирался. Взрывали гипоцентр, где Сатор планировал захоронить Алгоритм для людей из будущего. Взрыв гипоцентра предотвращать тоже никто не собирался. Взрыв в истории произошёл, просто Алгоритма в этот момент там не было.

 если он планировал просто захоронить, то после взрыва нет вообще никакой проблемы - подгони технику, расчисти завалы, достань коленвал. никакой угрозы нет.

 

А... Так ты всё перепутал. Взрыв при подлёте (конец операции) видит инвертированная синяя команда, где Нил, а не красная.

это порождает ворох других вопросов.  Допустим, взрыв в шахте произошел в 12 часов. За несколько секунд до этого сине-красный Нил сидит в машине и собирается трогаться с места. Окей, допустим он в турникете перевел часы на соответствие красному времени. Одновременно с этим нам показывают командира синей команды, которая грузится в контейнер и смотрит на часы, осталось 3 секунды. Для синих это финал операции, 11.50, нам уже показали глазами красных, как они раненые грузились в контейнер. Чего ждет командир синих? Возвращения Нила? Его могли сто раз убить во время штурма. Ждет взрыва? Взрыв они видели раньше, 10 минут назад. 

После взрыва, в условные 12.05 Нил идет не в местный инвертор, чтобы крутануться, дождаться взрыва и пойти в туннель, а в вертолет. Зачем? Лететь в Киев? Лететь на некую базу организации с вертикальными инверторами, а потом на вертолете в одиночку лететь опять в Стальск -12 и там замаскировано ждать в взрыва в 12 часов? Синий Нил-2 вбежал на площадку с дверью за примерно за 45 секунд до взрыва. Как он оказался в заваленном туннеле? Он заходит в на площадку во время драки с Волковым, никак в ней не участвует, ждет, пока Прот и Айвз уйдут с площадки, запирает дверь и получает пулю. Странное поведение, да?

В это же время прямоходящий Нил в черной форме, но с тем же рюкзаком с красным шнурком находится в Киеве. Раз мы знаем, что Нил живет из будущего в прошлое, иногда вращаясь для помощи организации, какая из версий Нила была в опере?

Нил-1  родился в 1986 году. Двигался вперед, пока не познакомился с Протагонистом в 2025 году.

Нил-2 появился из Нила-1, когда крутанулся и пошел назад (5 лет в контейнере?), чтобы встретиться с протагонистом в Мумбае в 2020.

Нил-3 появился из Нила-2, когда крутанулся в Стальске-12 и вытащил героев из дыры. После этого еще раз крутанулся и погиб в шахте. 

Нил-4 объявился в Опере в один день со Стальском-12, допустим, это было 3 сентября. Этот Нил уже все знает до начала событий фильма и пользуется инвертированными пулями. Скорее всего, это Нил-2 до встречи с протагонистом в Мумбае, То есть, он отмотался условно до 1 сентября и пошел вперед.

Но есть версия, что это сам Протагонист, носящий красный шнурок в память о Ниле. Одет он в черный непроницаемый противогаз, как в Осло. И точно знает, где стоять и когда стрелять. Объяснить Нилу, на какой ступеньке стоять и в какую секунду стрелять в суматохе боя в опере  - было бы очень сложно.

[ВаштаНерада]

А кто-нибудь понял для чего вообще нужны были инвертированные пули? В начале фильма заявили, что такие пули уже продаются на черном рынке. Но какое они дают преимущество перед обычными в неинвертированном мире?

Незачем. Просто артефакт. Они думали (сказали ГГ, чтоб он так думал), что их продают на черном рынке, а по факту, продавались обычные пули, просто они находили их после того, как они поучаствовали в какой-то операции Сатора.

 

 план Сатора покончить с собой во Вьетнаме, а фитнес-браслет запустит Алгоритм

Нет, план именно захоронить Алгоритм, чтоб кто-то однажды, сидя в хрустальной башне, дернул за рубильник и апокалипсис начался и сразу отменился (с) Сатор

 

и вообще, после второго просмотра у меня сложилось ощущение, что террористы, захватившие оперу и  т.н. "русские наемники", ждавшие в машине - все работали на Сатора.

Так и есть

[Eraserhead]

просто они находили их после того, как они поучаствовали в какой-то операции Сатора.

Он куски стены разложил вокруг целей на операции? Или просто фокусы с взятием пули со стола показывал и пули закатились под диван? Или он операцию провел в инвертированном мире, а потом эти пули за каким-то хреном притащил в неинвертированный мир, опять-таки в виде кусков стены? Ведь в таком виде их нашли.

 

Как я понял внятного объяснения этому нет. Ровно как и для катания задом наперед - всё это в фильме для вау-эффекта с отключенным мозгом. Такое ощущение, что Нолан сначала придумал эту фишку с инвертированием, а потом стал вокруг нее все остальное наращивать, невзирая ни на какую логику - авось за «гениальностью» идеи этого не заметят.

Изменено: Eraserhead, 14 Октябрь 2020 - 20:24

[ВаштаНерада]

Он куски стены разложил вокруг целей на операции? Или просто фокусы с взятием пули со стола показывал и пули закатились под диван? Или он операцию провел в инвертированном мире, а потом эти пули за каким-то хреном притащил в неинвертированный мир, опять-таки в виде кусков стены? Ведь в таком виде их нашли.

 

Как я понял внятного объяснения этому нет. Ровно как и для катания задом наперед - всё это в фильме для вау-эффекта с отключенным мозгом. Такое ощущение, что Нолан сначала придумал эту фишку с инвертированием, а потом стал вокруг нее все остальное наращивать, невзирая ни на какую логику - авось за «гениальностью» идеи этого не заметят.

 

 

Сатор иили его люди идут на операцию с обычными пулями, инвертируются для целей операции, оружие естественно при них, стреляют, пули попадают куда-то, в том числе в стены. Потом их находят. И не забываем, что все это спектакль для ГГ и это могло быть сказкой от и до.