402 ответов в теме

[GadMan]

 

 

Если понимаете, объясните почему и как начался и закончился джихад в книге?

 

Он происходил в промежутке между первой и второй книгой, в течении 12 лет.
 

Как и не понял того, почему он, джихад, со смертью 60миллиардов душ остался за кадром.

 

Ну вот так автор решил. Его интересовали последствия, а не процесс. 

[456]

 

 

Он происходил в промежутке между первой и второй книгой, в течении 12 лет.

 

 

Временные отрезки понятны) не понятны очевидные причины и поводы. В фильме они - плохие или нет - но есть.

[MirF]

Посмотрел таки, все еще не особо Шаламе на роли Пола, но он выдал максимум того, что мог в данной роли, с голосом у него все в порядке. Удивился, что его ранили в финальной дуэли и чуть не убили, я ожидал что в целом будет +- изи для него . Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .

 

А так красиво и эпично, по моему получше первой части, где темп сильно проседал, не предлагая при этом ничего интересного взамен.

Изменено: MirF, 21 Апрель 2024 - 01:05

[robotVedroid]

Посмотрел таки, все еще не особо Шаламе на роли Пола, но он выдал максимум того, что мог в данной роли, с голосом у него все в порядке. Удивился, что его ранили в финальной дуэли и чуть не убили, я ожидал что в целом будет +- изи для него . Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .
 
А так красиво и эпично, по моему получше первой части, где темп сильно проседал, не предлагая при этом ничего интересного взамен.

Согласен, у меня в конце к ней был только один вопрос:

 2024-04-21_00-24-03.png   305,94 Кб   1 раз скачано

[El Salvador]

 Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .

 

ее бесит не сам факт наличия пророка, а то что пророк - неместный + сама идея слепого верунства. так-то общей идеологии голозадых она подчиняется - сбор воды, традиции "ты один приходи и мы одни придем, нож не бери у нас свой есть" и прочие артефакты культуры бородачей.

 

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера, у вильнева это буквально проговаривается через зендею(и ее паршивую актерскую игру аля бровки домиком).

[MirF]

 

 Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .

 

ее бесит не сам факт наличия пророка, а то что пророк - неместный + сама идея слепого верунства. так-то общей идеологии голозадых она подчиняется - сбор воды, традиции "ты один приходи и мы одни придем, нож не бери у нас свой есть" и прочие артефакты культуры бородачей.

 

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера, у вильнева это буквально проговаривается через зендею(и ее паршивую актерскую игру аля бровки домиком).

 

 

Тогда еще более страннее, спать с ним ей норм, а вот если он будет лидером/пророком всех фрименов уже не ок) Ей самой может не нравится слепое фанатство, но какая-то реакция у неё на это странная, она ж знает, что у нее довольно фанатичный народ, и по другому их не объединить. Так концовкой еще и намекают, что она чуть ли не против пойдет . Чего хотел показать режиссер в целом понятно, но как то все коряво вышло что-ли.

Изменено: MirF, 21 Апрель 2024 - 16:44

[MemphisRains]

Она не верит в пророчества, к тому же, Пол рассказывал о своих снах. Чани понимает куда это ведет, верит ему. Любить одно, соглашаться с наступающим звездецом - немного иное.

[456]

 

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера, у вильнева это буквально проговаривается через зендею(и ее паршивую актерскую игру аля бровки домиком).

 

А в чем тогда была центральная линия в книжных Дюнах?

[El Salvador]

А в чем тогда была центральная линия в книжных Дюнах?

 

это надо спрашивать у людей который который осилили все книги герберта(я на середине третьей сломался).

 

а так это выглядит как подгонка условий под уравнения - слишком велик соблазн смотреть на экранизацию книги 60-летней давности сквозь призму происходящего за окном прямо сейчас. это и к опенгеймеру относится, и к соседней "civil war", как бы создатели не подчеркивали аполитичность своих фильмов. уцепились за либертарианство автора и несколько цитат прижизненных - и пошло-поехало.

 

те же самые охуенно глубокие мюсли про белого спасителя/опасность религиозного фундаментализма/зеленая повестка/ии - у кого из блогеров что болит, тот и выбирает для максимального приплетания.

 

то что особо центральной линии у цикла не может быть помоему очевидно уже из того что сам герберт не планировал вообще никаких продолжений к первой книге. 

[MemphisRains]

А в чем тогда была центральная линия в книжных Дюнах?

Книги говорят о многих вещах, не думаю, что все можно свести к одной линии, тем более, герои меняются, проходят тысячелетия. Все началось с желания управлять существом, которое может предвидеть будущее, и наследовать память душ всех своих предков как с женской, так и мужской стороны. Естественно, все пошло не по плану. Тут же заходит речь о вере (об ее искусственной, но действенной натуре) и власти, о цене за подобную мощь. 

 

El Salvador, сомневаюсь, что большая часть циклов начиналась с аутлайнов того, что будет впереди. 

Изменено: MemphisRains, 21 Апрель 2024 - 21:49

[456]

Спасибо.

Я вот всё слушаю книги (на середине третьей). Слушать интересно, мир очень классный и в нем интересно разбираться. Сами истории странные, с непонятным ритмом и с отстраненным отношениям к главным событиям. Потому я немного в замешательстве. Вроде все нравится, но что-то тут не то.

Изменено: 456, 22 Апрель 2024 - 00:36

[Спойлер]

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера

сейчас

 
Так эту идею о смысле Дюны разгонял Герберт сам.
Особенно к концу своей жизни:
 

«Я задумал длинный роман, всю трилогию как одну книгу о мессианских конвульсиях, которые периодически настигают нас. 

Это вытекает из моей теории о том, что супергерои губительны для человечества. Даже если мы найдем настоящего героя, в конечном итоге неполноценные смертные захватят структуру власти, которая всегда возникает вокруг такого лидера.

 

Личные наблюдения убедили меня, что в сфере власти — политике/экономике и их логическом следствии — войне — люди склонны отдавать все полномочия по принятию решений любому лидеру, который сможет вплести себя в мифотворческую ткань общества. Это сделал Гитлер. Это сделал Черчилль. Франклин Рузвельт. Сталин сделал это. Муссолини.

 

Это была одна из моих тем для «Дюны»: Не жертвуйте своими критическими способностями ради людей, облеченных властью, какими бы достойными восхищения они ни казались. Под фасадом героя вы найдете человека, совершающего человеческие ошибки. Когда человеческие ошибки совершаются в масштабах, доступных супергерою, возникают огромные проблемы. А иногда вы сталкиваетесь с другой проблемой.

 

Доказано, что властные структуры привлекают людей, которые хотят власти ради власти, и что значительная часть таких людей неуравновешенна — одним словом, безумна.

 

Это было начало. Герои — это боль, супергерои — это катастрофа. Ошибки супергероев вовлекают в катастрофу слишком многих из нас».

© «Генезис Дюны», эссе Герберта о создании Дюны

 

«Я пытался создать мифологию, которая бы дала людям иной взгляд на то, как как мы отдаем лидерам наши жизни».

© одно из последних прижизненных видеоинтервью Герберта

 

«Власть не развращает, власть притягивает развращенных. Такие люди склонны упиваться насилием, и быстро к нему привыкают».

© последняя Дюна Фрэнка Герберта

Изменено: Спойлер, 22 Апрель 2024 - 02:07

[456]

Пересмотрел еще раз фрагментами. Последний уход Чани теперь не выглядит как отказ от всего и начало будущей борьбы, то бишь отход от книги. Скорее, это ее эмоциональный всплеск, истерика такая, перед тем как принять гражданский брак с Полом. Мол, последний раз перед пиздецом глотну свободы. Вангую, следующий фильм начнется там же где и Мессия, то бишь с Чани и Полом живущими вместе после джихада.

Изменено: 456, 22 Апрель 2024 - 22:40

[Branddd]

Имхо, изменение линии с Чани - это вполне здравый и оправданный поступок от сценаристов. Если бы всё было как в книге, это выглядело бы слишком терпильно , по нынешним временам + так более драматичнее)

[FANtic]

Недостаточно сильный женский персонаж бы вышел, некомильфо. Вышло тупо, но как есть. По фильму она впринципе придаток, любовный интерес, не более. Тот же Джеймис в глюках Полу больше рассказал и научил, чем Чани, если исходить из показанного, а не додумывать. И вот на фоне этого включили ей режим "оппозиции", дабы "глубины" придать. Вышло скорее в минус как по мне.

[Innokentiy]

Посмотрел.

Как-то одновременно и хорошо, и скучновато.

 

Ожидал по отзывам и кадрам какой-то совершенно безупречный фильм, который и очень захочешь - не найдёшь за что поругать, мгновенную классику.

На деле фильм очевидно сверхпрофессиональный, дорогой и т.п. и пр., я не камераман и не осветитель, многого не вижу, конечно, чё спецы видят, но для меня всё на месте. Но он всё-таки ооочень громоздкий, тяжеловесный и с мощнейшими вайбами ближневосточных войн, которые как бы не самая увлекательная для меня тема.

 

По отдельности:

общее ощущение движа и беготни сильнее, чем в книге, и это не на пользу фильму. Книга по ощущениям строже и молчаливее. Тут очень много кричат и трепятся.

Пара-тройка моментов со "сбережением воды" чисто физиологически неприятны: все эти - сдержи позыв (ну как бы сдерживать позыв блевануть не самая лёгкая задача), все эти заталкивания слёз назад в уголки глаз Фергюсон, не знаю, как-то чисто физически очень не гуд.

Татухи на лице Фергюсон - туда же.

 

Удивила в одной сцене совсем уж откровенная отсылка к исламу: ближе к концу, когда огромное число людей молится в одном месте, на секунду как будто даже явно послышалось "Аллаху акбар", ну и жесты "умывания" лица то же явно намекают. Показалось чем-то несбалансированным - типа весь фильм держались, не выводили в открытую на Ислам, а тут вдруг не выдержали. Зачем так?

 

Прикололо в скоре внезапный закос под Dead Can Dance ))

Ещё прикололо в линии императора и дочери на их планете, что это типа такие США, в голливудском арабофильском кино обычно такая атмосфера в сценах где-нибудь в Лэнгли или где-нить на берегу Потомака два злодея сидят на скамеечке.

 

Червей на удивление мало (и странно, что этой претензии мало в отзывах).

Та Самая Главная Речь Пола очень понравилась, круто.

 

Весь нарратив показался каким-то из 19 в., такое любили во всяких там романах Буссенара и Дюма делать: даже если чел будет умирать от жажды, к этой воде он не прикоснётся, она священна, бабушка это святое дедушка это святое, но я тебя зарежу, дедушка, я тебя буду любить до последней минуты жизни, но женюсь на принцессе, вот это вот вальтер скотт такой.

Леа Сейду, как обычно потрачена попусту, у одной из красивейших женщин в мире опять 4 с половиной минуты (как в Протокол Фантом, Французском вестнике), да ещё в этот раз в темноте. Походу, лучшее у неё так и будет в Бонде.

 

В общем, в жанровом кино мне в последние пару лет очень хочется чего-то очень эстетского (ну тут это вроде есть), урбанистического (ха-ха), заострённо стилизованного и "лёгкими ногами", так сказать. Бондианы, Достать ножи, Азазели (сериал рос. последний). Здесь я увидел жесть насколько громоздкое, арабофильское и длинное, и по итогу - несколько утомительное. Как будто какую-то "Сириану" на стероидах посмотрел.

[GadMan]

Cборы доползли до 704 миллионов. Все еще номер 1 по соборам в этом году, на втором месте ГоджираxКонг. Об фильм от WB, так что можно хвалить их как спасителей кинотеатрального проката, которому опять поплохело. 

Изменено: GadMan, 29 Апрель 2024 - 09:27

[456]

 

Удивила в одной сцене совсем уж откровенная отсылка к исламу: ближе к концу, когда огромное число людей молится в одном месте, на секунду как будто даже явно послышалось "Аллаху акбар", ну и жесты "умывания" лица то же явно намекают. Показалось чем-то несбалансированным - типа весь фильм держались, не выводили в открытую на Ислам, а тут вдруг не выдержали. Зачем так?

Так и у Герберта так. В тексте то и дело всплывают реальные исламские, арабские слова и концепты, даже с малоизвестных языков с кавказа. В общем, Герберт и не скрывает, что сильно вдохновлялся Лоуренсом Аравийским и Саблями Рая (книга о Кавказской войне), а последнюю цитирует целыми парами предложений.

Изменено: 456, 29 Апрель 2024 - 10:24

[lastbreath]

Это тот фильм, в котором один герой просит передать соль, а второй ему отвечает, что ничто не истинно. Вместо того, чтобы нормально поговорить, абсолютно все герои общаются философскими изречениями. Кино стоило назвать не Дюна 2, а Пафос 2. Даже не так - ПАФОС 2. Тут все ходят с максимально серьезными щами настолько, что кажется им скоро вены на лбу полопаются. Даже если тут срет тушканчик, то он срет под громкий эпический саундтрек и все это подается как глубочайший символизм. Весь фильм хотелось крикнуть: господи, да сделайте лицо попроще!

А если вы ждали какого-то супер экшена - его тоже тут нет. В фильм вставлено несколько сцен со взрывами, которые длятся пару секунд и финальный махач минуты на три. И это на 2,5 часа хронометража. Наверно за такое время режиссер сумел детально описать мир, подумаете вы. И снова будете неправы. Если вы не знакомы с оригиналом, то вы как нихрена не понимали в первой части, так нихрена и не поймете во второй (хотя она все же ближе к зрителю ввиду всем знакомой истории о мести).

Красиво? Да. Но на этом все.

PS. Батиста попросту бесполезный персонаж. Зачем было нанимать такого актера на такую никчемную роль? Видимо ему на роду написано играть бесполезные роли. В Стражах тоже был просто ради того, абы быть.

[Николаич]

Перед второй специально посмотрели первую. И насколько же она лучше, динамичнее, увлекательнее. За миром интересно смотреть, интресно, что за дома, что за император (нихуя не понятно, если не читал, но это другое. главное - интересно). Как же всё изменилось во второй части. Постоянное проговаривание одного и того, а перделки и гуделки в саундтреке заколебали через час экранного времени. Реально, соглашусь с комментатором выше, что саунд сопровождает любой поворот головы. Иногда это уместно в столь пафосном фильме, но не постоянно же. Вильнев случайно не глухой? И меня попросту достала тема ВЕРЫ В ПРОРОКА. Он, такой, весь фильм - нет, нет, это не я, я не хочу, я видел гомждабар Харконена будущее, я не буду маааама!!!! А потом, хуякс, и речь на полчаса, где он орёт тоже самое, что ему проговаривал Стилгар, а все, с восторгом падая ниц, идут резать миллиарды людей. Ну бля ... так попросту нельзя.

С императором хуита какая-то - прилететь на планету, где скоро начнётся, залететь в самый её центр, где тебя попросту разъебали в хлам за 3 секунды . А ты точно иностранный болельщик император?

В общем, красивые кадры, чувствуется масштаб, размах, герои выглядят мелкими в сравнении с окружающей действительностью - это очень круто. Остальное хлам. Как и все продолжения первой книги (даже третью не смог дочитать,)