missnorrington

С работы неудобно отвечать, но все-таки: 1. Да, я действительно говорила исключительно о себе, может быть не стоило, но вот что-то потянуло на откровенность. Нет, я никого не агитирую думать и поступать как я. Кто-то понял меня правильно - и это здорово, это приятно, потому что я никого не хотела обидеть. Кто-то меня не понял и это нормально, хотя и было выражено в довольно-таки обидной форме. 2. Лично я никого никем "выставлять" не хочу. Мне просто по-человечески обидно за людей, которые стоят за Пробуждением Силы. Я считаю, что многие из них получают никоим образом незаслуженную критику, насмешки и просто ненависть и хочу встать на их защиту. Просто потому что могу в рамках этого форума. 3. Один из важных факторов для меня - это реакция самих актеров на все, что с ними происходило. Актеры приквелов держатся с достоинством, но по ним заметно, что это не самые тёплые воспоминания для них. Я не зря вспоминала МакГрегора, огромное кол-во статей тех времён начиналось с того, что ЗВ были мечтой его жизни, а кончалось его разочарованием, это очень много мусолили, добавляя/убавляя драматизма, но в сухом остатке осталась истина - даже актер-фанат не чувствовал себя особо счастливым, если это не "красный флаг", то я не знаю. Абрамс сколотил талантливую, слаженную команду, энергетика которой также передаётся зрителям.

За пару дней до премьеры фильма на работе напротив меня две девушки разговорились на тему того, как они не понимают происходящего потому что никогда не смотрели ЗВ и вообще им не нравятся такие фильмы, и в ту же кучу сразу полетели закономерно Толкин и Поттер. Когда я такое слышу, в лучшем случае я думаю: "мы никогда не будем друзьями", в худшем я сразу, мгновенно испытываю к таким людям антипатию. Для меня отношение к ЗВ (как по отдельности, так и в комплексе с Толкином и Поттером) - это тест на наличие у человека некой внутренней *искры* (воображения, доброты и прочих положительных и привлекательных качеств), даже если при том он - искренний адепт Темной Стороны.

Теперь, после премьеры, к своему тесту я сделаю дополнение, которое будет распространяться на всех, до кого не доходит персонаж Кайло Рен и "одень маску обратно" (неважно, в шутку или всерьез), нытье про "рип-офф", ненависть к Джону Бойеге (хотя этого как раз не так много видела даже здесь), лучи говна в сторону Абрамса/требования вернуть Лукаса и т.д.

 

 

Фильм надо без розовых очков смотреть, ребят.

 

Если на ОТ смотреть без розовых очков детского размера можно много для себя открыть не очень приятного. Претензий можно выкатить не меньше, и с ужасом обнаружить, что, например, Дэйзи Ридли в "Пробуждении Силы" - лучшая актриса, чем Марк Хэмилл в "Новой Надежде". There, I said it.

 

Вообще если подумать, то жизнь тех, кто считает себя истинным фанатом ЗВ (читай: ТОЛЬКО Я ЗНАЮ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ), - беспросветная депрессия. Ведь аж с 1983 года в их жизни не происходило ровным счетом ничего хорошего. Если только они не фанаты приквелов, но про таких Саймон Пегг уже высказался. Я не хочу лицемерить, поэтому честно признаю, что мне нравилось смотреть в кинотеатре "Атаку Клонов" и "Месть Ситхов" (в те славные времена, кстати, не было вк, твиттера и ютьюбовских критиков, мои воспоминания о тех временах состоят из дружеских обсуждений и журнальных статей, а в журналах, само собой, никто не рвал-и-метал и не крыл матом) и я даже знаю наизусть "Призрачную Угрозу", то есть, нет, я знаю наизусть "Бурю в Стакане", потому что если бы не Гоблин это невозможно было бы смотреть. У меня нет ни капли личного негатива к этим фильмам, но я поддерживаю объективное мнение, что они - ужасны. И вот выходит совершенно другой фильм, и эти люди снова по горло в негативе. Первое, что бросается мне в глаза - что абсолютное большинство этих "критиков" мертвой хваткой цепляются за ОТ, как будто до этого они не потратили 5 лет своей драгоценной фанатской жизни на издевательство под названием НТ, снятое тем же человеком, на которого они молятся. Было бы здорово, если бы все эти люди в 2017 году просто остались сидеть дома, даже если это будет стоить студии миллиарды долларов в прокате, это также избавит многих хороших людей по обе стороны экрана от их невыносимого нытья. 

 

В нормальных ситуациях мы говорим, что все это - дело вкуса, но не в этот раз. В этот раз дело приобрело такие масштабы, что можно смело утверждать, что большинство проблем - у зрителей, а не у Абрамса.

 

 Начиная с того что клоны уже вроде как не клоны а их в детстве забирают и обучают 

Есть штурмовики набираемые из обычных людей (пусть и с детства), а есть клоны и клоны в этот раз остались за кадром.

 

 И это даже в фильме проговаривается. Специально, чтобы люди это прослушали, и добавили к списку своих претензий, очевидно.

Время от времени когда я меняю обои на рабочем столе компьютера я так и забиваю в гугл: "hipster wallpaper" и он выдает мне все то, что составляет изрядную долю "Выжившего". Это красиво, конечно, но стоит ли это того, чтобы строить вокруг этого целое кино? Для того, чтобы полюбоваться всем этим даже не нужно ехать в Северную Америку, примерно тоже самое можно найти гораздо ближе к дому.

Для меня в фильме было слишком много "да ладно?!" моментов: люди постоянно плещутся в ледяной воде как в кипяченой, Гласс не утонул в речке под тяжестью мехов, которые были на нем надеты, когда капитан Глисон с остальными забрались в горы как бы все намекало на то, что они фатально ошиблись и погибнут здесь, а они вдруг - опа! - спустились целые и невредимые, как Гласс в своем плачевном состоянии долго обходился без еды и при этом выздоравливал буквально на глазах, как индейцы, которые в начале фильма положили кучу народу, могли за минуту уделать его "В РЕШЕТО" (с), но почему-то не уделали и т.д. и т.п.

В общем, "Выживший" это один из тех фильмов, который хочется посмотреть, потому что все его посмотрят, все будут говорить о нём и если уж участвовать в разговоре, то с чистой совестью.

 

Во-первых, известность его никуда не делась, и Рей и Финн знают, кто он такой.

Они его знают как героя Галактики, а не как преступника. Как собственно и зритель.  

Во-вторых, куда он должен был развиваться? В Адмирала ВВС Сопротивления?

Это неправильный вопрос. У развития есть вектор. И у Хана он вполне очевидный. Я не знаю, куда он должен был попасть по нему, я знаю, куда он не должен был. В самое начало.  

В ОТ он - взрослый мужик, галактическая сорвиголова, как тут верно пишут, и мог отдать жизнь за друзей, но ходить строем никогда не собирался, что совершенно нормально. То, что его отношения с Леей развалились из-за сына и он фактически спасовал в этой ситуации (просто продолжил жить дальше своей жизнью) - это всё очень грустные вещи сами по себе, но хороший знак с сюжетной точки зрения, впервые за 30 лет у нас появляются реалистичные жизненные ситуации. И я сейчас не пинаю ни ОТ, ни НТ, а в очередной раз хвалю ННТ (Новую Новую Трилогию).

То есть стандартный сиквельный откат персонажа теперь так называется? Поделитесь розовыми очками.

 

 

В случае с Соло это особенно пикантно, потому что основным аргументом к Greedo shot first была именно арка персонажа. Мол, обесценивается его финальная точка. А теперь арку к хуям закольцевали… и тишина.

 

 

1. Где здесь противоречие? Он - герой конкретной войны и остаётся им независимо от того, чем он занимается через 30 лет. Герой ВОВ остается героем ВОВ, даже если он через 30 лет работает сторожем, нет?

2. Чувствую, что это бесполезно, но приведу таки пару аргументов: у Хана Соло ОТ полно хороших качеств, включая доброе сердце. В ОТ есть несколько подчеркнутых моментов, когда он твердо намеревается свалить, но в итоге остается, если спросить у него в этот момент: зачем?, думаю, он даже не стал бы отвечать, просто это "по-пацански" (как отправиться на помощь Люку на планете Хот, например). И вот еще цитата, которая идеально подходит его характеру: "Тоже мне, положительный герой. Вот что для тебя галактика сделала? Почему ты так рвёшься её спасти? - Потому что, дорогой мой, я живу в ней!". Он молодой, горячий, влюбленный и ему нечего особо терять, кроме своей жизни, которая ему очень нравится. При этом, он - человек одновременно широкой души, но довольно грубой душевной организации, и это тоже нередко подмечается в ОТ, поэтому я очень даже верю, что когда в будущем у него в семье случилось то, что случилось, в характере Хана было желание бежать от всего этого подальше. Кто-то скажет, что он после этого мудак, слитый персонаж и вообще "не тот Хан, которого я знал", а по мне всё правильно и такой вот негероической человечностью Звездные Войны не испортишь. 

Кстати, как только он почувствовал, что в нём реально нуждаются (Рей, Финн) и оказался рядом с Леей к нему довольно быстро вернулась былая бравада.  

 

 

 

 

TR-8R? Серьёзно блядь?

Если кто-то не догоняет, зачитайте это быстро вслух.

Только сейчас дошло?)

 

Только сейчас это имя увидел. А что?

И внезапно понял, что Хан Соло тут нравится больше чем в 4-6 эпизодах, вот прям здоровский, идет ему роль постаревшего, но не растерявшего хватки и обаяния галактического сорвиголовы.

 

 

Вот, кстати, один из грехов фильма, о котором ничего почему-то не говорят. Соло нахуй отменили всё развитие персонажа. Вместо героя всея Галактики он опять — мелкий преступник средней известности, якшающийся с какими-то отбросами.

 

 

Во-первых, известность его никуда не делась, и Рей и Финн знают, кто он такой. Во-вторых, куда он должен был развиваться? В Адмирала ВВС Сопротивления? В ОТ он - взрослый мужик, галактическая сорвиголова, как тут верно пишут, и мог отдать жизнь за друзей, но ходить строем никогда не собирался, что совершенно нормально. То, что его отношения с Леей развалились из-за сына и он фактически спасовал в этой ситуации (просто продолжил жить дальше своей жизнью) - это всё очень грустные вещи сами по себе, но хороший знак с сюжетной точки зрения, впервые за 30 лет у нас появляются реалистичные жизненные ситуации. И я сейчас не пинаю ни ОТ, ни НТ, а в очередной раз хвалю ННТ (Новую Новую Трилогию).

По поводу то самой реакции на внешность антагониста. Подруга(кстати она смотрела только 1-3 эпизоды), которая ходила со мной на фильм, не смеялась над внешностью Кайло, но прошептала "какой-то он странный" и чуть погодя - "лучше бы он не снимал шлем". За то неожиданно прошел короткий смешок по залу, в сцене на мосту, когда у Кайло глаза были на мокром месте из-за комментария кого-то сверху "у-тю-тю-тю". 

 

Тоже три раза посмотрела уже, 2 из которых - в оригинале, может быть будет еще 4ый, на прощание в IMAX)

Кайло Рен с каждым разом всё лучше и лучше заходит и все менее понятно, что в нём такого смешного, что целые залы прям прыскали. Ну ладно, признаюсь, кое-что есть: в нескольких моментах он забавно так косолапит, когда агрессивно куда-то идёт. Мне еще одна деталь не даёт покоя: когда он снимает маску и откладывает её на... тлеющие угли?! Это тоже часть его персональной тренировочной программы или мне просто кажется?

 

Тем не менее во время той же сцены на мосту я вдруг так серьезно задумалась: как можно фанатеть/влюбляться в этого персонажа, покупать игрушки, делать с ним видео романтического толка (всегда были и всегда будут), он ведь убил своего отца . Может быть это не тот материал, который нужно так интенсивно обдумывать, но я время от времени мысленно возвращаюсь к этому, пытаюсь поставить себя на его место, место Леи , это ведь точка невозврата для него, я не могу себе представить ни одной ситуации, при которой он теперь может вернуться к своим родным, даже если захочет. Одна эта сцена стоит всех  "зверств" Анакина-Хайдена.

 

 

А вообще я тут подумала, что ситуация с "Пробуждением Силы" очень похожа на феномен Того Самого Платья. Одни видят хорошее (бело-золотое), другие не видят, другие видят только говно (сине-черное).

 

 

Это как если взять уродца на роль сына Форда и Фишер.

Это как взять Хэммила и Фишер на роли детей Кристенсена и Портман,

 

 

One last time 

 

ну это уж точно в последний раз 

Spoiler

Надеюсь фотка молодого Марка не нужна к Портам и Кристенсену? 

Хотя так забавно наблюдать как некоторые отрицают очевидную некрасоту Драйвера

 

 

Сколько можно репостить этот тупой мем? Выбрать плохую фотографию - очень тонкий и умный подход, особенно учитывая, что все фотографии родственников взяты непосредственно из фильма, а один Драйвер - не из фильма почему-то, он в фильме-то, блять, выглядит совсем по-другому. 

 

 

Калька, развитие... а что надо было сделать? гей драму в космосе?

 

Драма - не драма, а у многих крыша поехала на почве якобы очевидной романтики между По и Финном. Вроде бы ничего нового/удивительного в этом нет, но что меня раздражает в этот раз - уверенность людей, что это не их домыслы и фантазии, а нечто реально происходящее на экране.

 

Пожалуйста не надо, пожалуйста

Кстати, а всем кажется что химия между Фином и Рэй исключительно романтическая? Не дружеская, не родственная (не надо про цвет кожи), а вот именно любовь и все дела?

 

 

Хотелось бы, чтобы именно так оно и было, потому что это РАБОТАЕТ. 

Я не гомофоб, но согласна, что "пожалуйста, не надо, пожалуйста, не сейчас и не в далекой, далекой Галактике". Пусть, вон, Марвел занимается первопроходчеством, у них есть те, кого не жалко)

 

Норм сценарий, но тот, что есть, мне больше по душе.

 

Почему? Ну ведь реально глупо выглядело, что Кайло тупо смотрел на нее и ничего не делал пока она с закрытыми глазами была...

 

 

Это длилось несколько секунд, в конце концов ему было тупо любопытно, что она будет делать дальше, мм? По-моему это типичный случай, когда из зрительного зала виднее, кому и как надо было поступать.

Просто абсурдно, насколько По смотрится круче Бойеги. Ну почему его не сделать главным героем то вместо Финна

Не знаю, может об этом писали здесь еще до премьеры, но изначально По должен был откинуться ещё в первой трети фильма, так что ему и так изрядно (но заслуженно) повезло.

Так что я очень сильно удивлена, что Драйвер сейчас в дерьме, а не в шоколаде, ведь он в тренд попадает на 100%.

Почему он в дерьме? ) По - моему все очень даже отлично. Споры в основном из - за его неоднозначной внешности, ну так это только плюс. Было бы хуже, если бы о нем вообще не говорили. Да и я уверена, в конце концов это отличный выбор на роль и дальше будет только лучше.

Ну не тотально все плохо, конечно, но, скажем так, есть неожиданно большое, статистически значимое кол-во людей, которые предъявляют ничем, кроме своих смутных представлений, не обоснованные претензии, как то выше - я думал, что под такой маской должен быть такой-то злодей. Я например мечтала когда-то, что Профессора Люпина сыграет Эван МакГрегор, но я не буду доказывать, что моё видение - это единственно возможный вариант, а Дэвид Тьюлис - говно. А тут даже и аппелировать не к чему - у Кайло нет никакого "прототипа", есть только какой-то коллективно-бессознательный образ четкого, правильного злодея, за который люди цепляются. Ну, я так это вижу.

Лень писать подробный отзыв, но хочется вставить свои пять копеек:

1. По поводу смеха над внешностью Адама Драйвера: угораздило же кого-то попасть в зал с отморозками. По поводу того, что он типа "не красавец" - это вообще смешно, одного очень известного нынче актера тоже все считали "страшным как советская власть", пока он не снялся в одном сериале, и сейчас у него от баб отбоя нет. В случае с Драйвером - смотря как причесать и сфотографировать/снять, хотя я знаю девушек, которым он и такой на ура пошел. И до кучи потрясающе смотрятся комментарии в духе: а вот Анакин (Хайден Кристенсен!!!)...!. У меня к вам один вопрос: вы это серьезно? В общем это уже совсем дикие претензии пошли.

2. По поводу нелогичности сюжета: ну да, косяков достаточно (от мелких до выпирающих), но я честно пересмотрела пару дней назад "Новую Надежду", и если снять очки фаната и посмотреть на сюжет взрослыми глазами - это караул. Я не стала от этого меньше любить оригинальную трилогию, но только не надо, пожалуйста, кидать предьявы одному только "Пробуждению Силы", иначе давайте обсуждать все 6 эпизодов, а над ними, на минутку, работали разные люди.