MirF

Что ты пытаешься этим сказать? Я сказал, что чёрный пиар существует. Ты ответил, что да, существует. Ок.

Что конкретно тут, в случае с подобным кастингом, нет никакой идеи с черным пиаром, если только маркетологи там не совсем странные.
 

Это примеры не чёрного пиара, а скандалов, связанных с неподобающим поведением звёзд фильмов.

Относительно безобидные скандалы с актерами до выхода фильма это и есть черный пиар. То что та запись утекла в итоге в сеть с большой долей вероятности не случайность.
 

Согласен, и на своей версии не настаиваю. Но, как показали Звёздные войны, даже такой брендовый мастодонт может провалиться, как это было с "Соло". А там из негров был только Доналд Глисон в роли Калриссиана. А маркетинг у фильма был примерно никакой.

Так и у вселенной Гарри Поттера есть такой пример, это третьи ФТ. В обоих случаях проблема еще в том, что это не основная сюжетка по сути,+ не самые удачные прошлые части.
 
 

Это какие-то домыслы, лишённые основания, кроме твоей личной точки зрения.

 

 Я не о том, что это официальная позиция студии. А как воспринималось в фанатской среде. И в целом это логично, ремейк экранизаций фильмов в виде сериала, которые еще не успели состариться.

В данный момент можно задаться вопросом а зачем вообще тогда этот сериал? просто срубить бабла? такое сложнее продать. 

В целом лучше бы тогда сделали сериал продолжение, даже пусть с другими героями, или наоборот зацепить эпоху, что была в Хогвартс Легаси. Но в этом плане тот же страх что и у Диснея с ЗВ. Выбираем самые безопасные варианты(в случае с ЗВ прямые сиквелы, тут еще безопаснее - ремейк).

Понятия не имею, что не так с кастингом "Дома драконов", но я не планировал спорить о вкусах.

 

В эпическом темном фэнтези с драконами на главные и не очень роли взяли визуально каких то васянов. Когда в таком произведении я жду чтобы от персонажей чувствовалась какая то харизма и характер даже просто с постеров. А посмотрев трейлер подумал, кто эти все невзрачные люди(может и хорошие актеры).
 

 "я так-то не таксист, у меня контрольный пакет акций WB, а бомблю я чисто для себя".

 

 
Подход "ну раз человек занимает должность n, то он точно разбирается в своей работе" не особо лучше. 

С Дизелем и Скалой был пример черного пиара в противопоставление того, что кастинг решение взять темнокожего актера на роль изначально белого персонажа не является пиар стратегией, а если является то очень хреновой.

 

Вероятно там такими же тейками убеждали взять этого актера на роль Снейпа. Ведь сериал по одной из самых известных выдуманных вселенных за всю историю(при том что первоисточник не столетней давности, а этого века) явно нуждается в каком-то дополнительном черном пиаре.

 

Шутки шутками, но это бесплатный конвейер пиара. Да, как-то так это и работает - хейтеры генерируют инфоповоды, и им за это не нужно платить. А ещё хейтеры - самые преданные зрители. Взять хоть местного шизоида гирьку, который так ненавидел "Терминатор: Генезис", вот так сильно ненавидел, прям пиздец как ненавидел, что аж пошёл на премьеру фильма (чтобы рассказать всем, какое это дерьмо, разумеется). Правда, потом отмазывался, что он не помнит, что ходил и что это было бесплатно за компанию, но суть не меняется.

 

То же самое будет и с чёрным Снейпом - его побегут посмотреть чуть менее, чем все, чтобы забить все информационные каналы своим чодким мнением.

 

Ведь конечно же негативные обсуждения = просмотры (нет).

 

Да. Важна не эмоциональная окраска, а сам факт обсуждения. Ведь многие посмотрят только для того, чтобы быть в теме.

 

 

Черный пиар в маркетинге так просто не работает, там очень много нюансов, при чем в каждой сфере свои, и не для каждой он подходит в принципе.

В основном он работает когда не касается самого качества продукта. Например рок звезды или рэп исполнители часто генерируют вокруг себя скандалы, ведут себя вызывающе, но это все касается именно их личности, а не продукта что они производят. Они генерируют обсуждения вокруг себя скандалами и эпатажем, или своим образом(Мэрлин Мэнсон), хейтеры их хейтят и обсуждают, но это все не касается качества альбома, который они недавно выпустили. Морген считай построил свою карьеру на черном пиаре, но это другая сфера, другая аудитория. Кроме того главное не переборщить.

В кино как пример был с Терминатором 4, где слили как Бэйл орет на работника. Это касается рабочих отношений, касается характера актера, но к качеству фильму отношения не имеет. Бывают какие-нибудь вымышленные романы между актерами, когда один/одна из женат/замужем. Или режиссер/актер скажет что-нибудь провокационное.

Более того генерируя какой-нибудь негативный инфоповод хорошо когда желательно через не очень большой промежуток переворачиваешь его в позитивный или закрываешь другим. Очень много было вони когда на роль Джокера Нолан взял Хита Леджера. "Да он же педика играл в Горбатой горе! да и вообще какой то смазливый дурачок! ни в какое сравнение с гениальным Джеком Николсоном!". Но кроме печальных новостей о его кончине, вышедший трейлер сразу показал, что он отлично вписался в образ.

А тут вышедший трейлер только подкрепил негативное отношение к этому кастингу. Это вселенная Гарри Поттера, ей как и Звездным Войнам например не нужны никакие дополнительные спорные поводы для обсуждения. Сериал все будут обсуждать и так.

Раньше у сериала повод для создания был - в отличии от фильмов, хоть и многими любимых, это будет максимально близкая к книгам экранизация, которая сможет показать все что вырезали в предыдущих экранизациях(а вырезали много), и даже сделать мир более глубоким, например показать больше разнообразных заклинаний, учебы и т.п. Сейчас уже такое сложно сказать.

Я не смотрел ни одной серии Дома Дракона из-за хренового кастинга(дело не в афро-таргарианах кстати), но например глянул с удовольствием Рыцаря семи королевств, потому что там с этим все ок. Я не смотрел ни одной серии Колец власти по той же причине, что и ДД. Я глянул полтора сезона Ведьмака благодаря Кэвиллу(если бы был сразу Хемсворт то скорее всего даже не пробовал бы).

Мне в целом третья часть зашла, хорошее кино, но вторая все таки побольше. Она будто бы душевнее, + про весь этот водный мир было интересно смотреть, + новые аватары, в целом очень сильно отличалось все от первой части. По итогу скорее так 1>2>3. Но что клево во всех трех частях ощущается погружение в другой мир, что самое важное.

 

По факту людей в одну калитку выебали вот уже третий раз. Неужели Кэмерон снимет ещё два фильма в которых люди как куколды не вернутся с ковровыми бомбардировками и полноценной армией?

Кино

Думаю стоит уточнить, что в третий раз это делают не сами На`Ви(которые как раз всирают вполне без шансов почти) а именно Эйва, матушка-природа местная. При чем все разы это выглядит логично. 2 раза это было просто толпой(10ку спецзназовцев с огнестрелом 500 гопников с битами тоже снесут). И так же что тут человечество все таки представлен не как вид в целом, а конкретная жадная до бабла мега-корпорация. И когда таких ебут это приятно наблюдать.

Ну даже не знаю, что на это сказать... 
 
Расизм - это форма ксенофобии, т.е. нетерпимости по какому-либо признаку. В данном случае - расовому. Я, живя в этом мире (а где живёшь ты, я хз, но, видимо, на планете, где татарина ни разу за жизнь не ущемили по национальному признаку), как-то не наблюдаю, что социум преодолел барьеры хоть какой-нибудь ксенофобии. Уж тем более к внешнему виду. Это первое.
 
Второе. Ты маленько не в свой монастырь заходишь. "Грешники" сняты неграми про негров и для негров. Им, полагаю, виднее, является ли эта тема для них актуальной. Да даже если на секунду представить, что не является, то вековой эффект от обращения в рабство чернокожих настолько силён, что не утихает до сих пор.
 
Третье. Когда я писал, что считаю тему расизма правильной, я имел в виду, что напоминание посредством искусства, что расизм сиречь зло - это правильно. Т.е., получается, ты возражаешь против того, что в кино необходимо раскрывать тему расизма, я правильно тебя понял?

1) Я татарин(хоть и не знаю татарский почти хд), меня ни разу за 34 года не ущемили по национальному признаку) Я понимаю, что это всего лишь мой личный удачный опыт, но те менее забавно)
 
2) Те то сейчас ноет о рабстве в США, к этому рабству отношения не имеют, тоже самое если бы мы сейчас Германии предъявляли за вв2. Что за вековой эффект? Почему это работает только с ними? Про актуальность - ну немного припиздеть в свою пользу этим всегда люди занимались, особенно если польза реальная. Их право снимать конечно свое про своих, но по моему условный Прочь в этом плане просто качественнее. 
 
3) Я считаю, что кино в первую очередь должно рассказать и показать интересную историю, совершенно не обязательно донося какие то светлые и хорошие идеи. И если есть такая цель то это должно быть второстепенно. А когда при просмотре создается ощущение, что первостепенная задача это заявить, что "[подставить нужное] это плохо" - считаю это идет не на пользу фильму.
 

И вот ещё ты пишешь:

Сейчас расизм это назвать черного чувака скажем обезьяной, хотя сделал это человек в 90% случаев не потому что реально считает себя лучше на расовой почве, а просто чтобы больнее задеть. Как и большинство оскорблений в принципе.

Оскорбление - это тоже способ демонстрации своего превосходства. Когда кто-то обзывает кого-то уебаном, то имеется в виду, что обидчик-то уебаном не является, а, значит, на этом основании он имеет некоторое превосходство над оскорбляемым.
 
А ты, судя по всему, осуждаешь совсем тяжёлые формы расизма и как бы поощряешь лёгкие. Типа, ну назвал негра черножопой обезьяной - ну, не убил же, чо. Только вот посредством подобного расчеловечивания люди и начинают думать о своём превосходстве над другими.

 

Оскорбление это это в первую очередь способ задеть человека. Про превосходство на мой взгляд это какое то натягивание совы на глобус. Тогда можно притянуть при должном желании что любое оскорбление это ксенофобия. Что за нетерпимость и страх перед уебанами?)

Или наоборот. Делая подобное оскорбление чем то особенным, ты выделяешь и подчеркиваешь отличие. 

 

 

- в основном технического плана, а, следовательно, вторичны, как вторичны и соответствующие награды. 

Почему это технические награды вторичны? Обычно там сложной работы и затраченных человекочасов куда больше чем у написания сценария, или актерской игры.

Смотрим же мы не человекочасы вложенного труда, а кино как цельное произведение. И сколько ты не обвешивай кал технически сложным воплощением, пахнуть не перестанет.

 

Так и хороший сценарий+хороший режиссер без технического сопровождения в кино не превратится. А при хреновом его исполнении кино не будет работать. Речь же не про качество графики и количество вложенных в нее денег.

- в основном технического плана, а, следовательно, вторичны, как вторичны и соответствующие награды. 

Почему это технические награды вторичны? Обычно там сложной работы и затраченных человекочасов куда больше чем у написания сценария, или актерской игры.
 

И нет, я не против темы расизма (считаю её правильной и актуальной).

 

Тема расизма давно уже размыта донельзя. Изначально расизм это было именно про убеждения, вера в превосходство одной расы над другой. Сейчас расизм это назвать черного чувака скажем обезьяной, хотя сделал это человек в 90% случаев не потому что реально считает себя лучше на расовой почве, а просто чтобы больнее задеть. Как и большинство оскорблений в принципе.

_________________________________________

Сам фильм кстати скучный и душный. Не плохая картинка, но не более. Тем более не понятно за что там Оскар актеру.

Да, смотрел вчера, хороший материал.

Разложили по фактам

мне похоже только одному зашел прото-бэтмен. выглядет охуенно

он просто выглядит как косплеер, при чем не самый лучший. и это смешно в этом сеттинге. Забавно что костюмы в фильме 20 летней давности выглядят лучше

 

Это.

Оффтоп:
Вау. Не каждый раз увидишь разгромный отзыв с аллюзиями на Блока, Жванецкого и интернет-мемы одновременно. Постмодернизм как он есть.
Снимаю шляпу.

 

Больше забавляет, как люди усираются насколько плохой и ужасный сюжет во всех Аватарах, но никто пример отличного сюжета не приведет, потому что одинаково с говном можно смешать сюжет вообще любого фильма.

 

 

Это критика такого же порядка как и похвала формата "великий фильм от мастера Кэмерона, сюжет, музыка, графика - всё на высшем уровне, 10 из 10".

Ну да, правда в текущем обсуждении вроде не такого, что это "10 из 10 в каждом аспекте шедевр", а про смешивание с говном есть.

Если человек пишет что с его точки зрения Кэмерон занимается самоповтором и от фильма к фильму интерес к Аватарам падает - это не "хейтерство", а высказывание своего мнения (любой человек имеет право высказывать его как в позитивном, так и в негативном ключе).

Зависит еще от того в какой форме подается

 

 

Я перечитал пару последних страниц, и никакого смешивания с говном не заметил.

 

Кому-то Аватар уже на первом фильме не зашёл (я из этой категории - но смотрел фильм спустя 10 лет, поэтому не было ВАУ-эффекта от графики; в первую очередь меня отталкивает визуальный стиль и сеттинг мира, и да - это чистая вкусовщина), для кого-то вопросики появились в момент выхода сиквела, большинству зашло оба фильма - это всё нормальная реакция на кино.

 

Но зачем после новости об отзывах критиков и более низкой оценки чем у второй части на защиту кино прибежали его фанаты? У них в кармане акции фокса? Трудно жить с мыслью что кому-то может не нравится фильм?

 

Как то ты не очень внимательно читал) можно сделать попроще тогда: ctrl+f и ввести "говно".

Я хз кто тут фанат, а кто нет, пусть фанаты отвечают за себя. Чучундрик вон написал что он как поклонник Кэмерона как режиссера наоборот опечален, что тот снимает Аватары)

Так корреляция сборы=качество работает в определенной степени исключительно с Аватарами. И это действительно исключение(куда может можно записать еще пару фильмов типа Титаника), странно что кто-то этого не понимает, и главное не понимает почему. Потому что в отличии от других у Аватаров нет за спиной мега-успешной франшизы, где колесо хайпа раскручивалось планомерно в течении нескольких лет. Нет даже какой-то внезапной мега успешной и потрясающей маркетинговой компании(см. Барбигеймер). Нет уже многолетней вселенной, которая давно вышла за рамки кино-индустрии, с сотнями миллионов фанатов по всему миру, и о которой знают все, даже если им не нравится. Аватары не ставят рекорды в первой уикенд по сборам собирая огромную часть общих сборов в первые дни, а потом добирая остальное с большими процентными падениями. А делают это планомерно, в течении огромного срока на основе сарафанного радио, со смешными для блокбастеров ~100 млн сборов в первый уикенд, с минимальными падениями, а иногда даже наоборот, что вообще аномалия.

Да в принципе в целом и сборы, и сама франшиза аномалия. Поэтому и особое отношение в этом плане. Это не значит, что раз там 2,3 и 2,9 млрд сборов - то это шедевр, ведь это больше всех. Нет.  Это говорит о том, что это как минимум хорошее кино, а Кэмерон знает и умеет что-то такое чего не умеет больше никто.

Нет ничего странного и плохого в желании видеть красивых актеров/актрис экране. На красивых людей приятнее смотреть, вообще любого возраста и пола. Плохо когда все сводится только к внешке. На деле актеру/актрисе не обязательно быть 10/10, они могут компенсировать это актерской игрой, харизмой, попаданием в образ и т.п. если сама роль и свои таланты к этому располагают. Выбранная актриса конечно вообще не страшная, даже вполне симпатяга, но и не Меган Фокс времен первых трансформеров. Сможет ли вытащить харизмой и стать популярной хз. У женских персонажей это происходит не особо часто. На ум приходят из последних Харли Квин и Уэнсдей, но там и внешка частично роляла. В общем посмотрим.

Доебы до внешки Кэвилла конечно забавные. Как будто бы в рамках дискуссии имеют значения субъективные пристрастия.

Так смешно конечно снова читать про какой-то не такой сюжет Аватаров, что он предсказуемый и скучный. Но если спросить этих людей привести пример не скучного и не предсказуемого, они почему-то приводят примеры того же порядка, что и в Аватарах(что конечно же ожидаемо).

Вдвойне смешно читать про упрек, что в Аватаре самое главное это визуал и только этим он и берет. При чем еще обычно так с пренебрежением и высокомерно. Хотя визуал не менее важное чем другие составляющие. А если взглянуть философски - то вообще самое важное в кино, оно важнее чем сюжет, чем музыка и т.п. Потому если убрать визуал из кино, то получится что угодно кроме самого кино, книга например. А если убрать все это и оставить только визуал то останется кино, например - Прибытие поезда.

Ну и эта попытка найти минус в том, что Аватар для поп-культуры он мало что значит. Так в контексте это получается не баг, а фича. Будучи "абсолютным нулем в поп культуре", в кинотеатре, в современном мире с кучей всяческих развлечений смог уделать всех столпов поп-культуры. Ну это позор для столпов.