Дарья Сотникова

 

 

Ну да,да.Вот только хейтеров что-то слишком много для супер удачного старта новой вселенной?Не находите?

Я различаю хейтеров и тех, кому просто не понравилось. К слову, многим не-фанатам комиксов, фильм вполне понравился, но про это как-то не помнят.

 

Их так критикуют за наплевательское отношение к персонажам вселенной и слишком вольное обращение с ними.

Вот как раз за это их если и критикуют, то очень небольшое количество гиков. Скажу очевидное: по-факту, студиям плевать на гиков и это их "никанон" и "это неправильные персонажи, в комиксах они правильные". 90% зрителей на это тоже плевать, они популярные раскраски даже особо и не читают. Потому-то видение Снайдера и вызывает интерес: он предлагает что-то не похожее на то, что было в комиксах и других экранизациях. Но всегда есть вероятность, что это видение просто не зайдет. Не потому что "не правильное", и не потому что провальное, а просто потому что не придется по вкусу большинству. А критикуют фильм за проблемы с нарративом, затянутость, плохой экшн и кучу других вещей, которые не имеют отношения ни к его видению, ни к "правильности" персонажей. Скорее к его мастерству режиссуры.

 

Т.е. фильм критикует буквально за всё?ИМХО,многое можно простить фильму ,даже слабый сюжет,если бы персонажи были бы хотя бы симпатичными.Но проблема Снайдера - как раз персонажи.Особенно,со стороны Супермена.Невозможно строить вселенную на плохом цементе.Люди идут прежде всего на знакомые лица.Тор во многом выезжал из-за Локи.А вы хотите ещё раз увидеть Лютора.Я нет.Не говоря,уж о Лоис Лейн,которя раздражает и Супермен,который играет роль бревна.Я тут говорю не конкретно про фильм о Бэтмене,а именно о вселенной.

На ЧиС свободы полной режиссеру не давали, и это заметно. В БпС, он ее получил. Естественно, никто увольнять его не собирается, у них фильм в производстве. Видение у него отличное, необычное и, сдается мне, через пару лет, его оценят сильнее, чем сейчас. Проблема в другом - неумение интересно рассказать историю и сбой там, где Снайдер собаку съел: в экшне. Не факт, что Аффлек тут лучше будет, он, все же, немного другое кино делал раньше.

Как клипмекер он хороший,но что делать с персонажами он не знает и не хватает ему таланта рассказчика,а только красивыми спецэффектами сейчас мало удивишь.Да,они попытались сделать что-то отличное,но проблема в том,что у них нет ни концепции,ни смелости затронуть серьёзные темы.В БпС вроде как обещали ответить на критику ЧиС-а и в этоге Супермена тупо убили и теперь он у Нас герой.И это называется "серьёзность".

Я сомневаюсь, что у руководства WB вообще возникали мысли по увольнению Снайдера.

Ну,да,ну,да.А сборы,а критика публики не считается.А море негатива и зыбкое будущее вселенной?Причём о Лиге справедливости сейчас уже никто не говорит.Это похоже на хорошую мину,при плохой игре.

Хардкорные фаны, недовольны, т.к. забывают, что комиксный канон о гуманности существует только ради детской аудитории. Достаточно быть чуть взрослее, чтобы знать, насколько человек хрупкий, и как легко такой парень как Бэтс может чисто случайно убить.

Это называется принципы,он. борется с преступностью, благодаря детективным способностям и сотрудничеству с полицией.И опять же он оружие в руки не берёт,потому что мастер боевых искусств, ниндзя, если хотите,которые предпочитают прятаться в тени.К тому же в комиксах он человек с железной волей и даже после смерти второго Робина не стал убивать,поэтому его и уважают. За то,что он один из немногих людей без сверхспособностей стоит во главе Лиги.

Снайдер сильно вдохновлялся ВТР Миллера, и поэтому Бэтс у него гораздо ближе именно к миллервоскому образу, а не к более каноничному(который был у Нолана). Можно повозбухать на эту тему, конечно(например мне не нравится мудаковатый Бэтмен Миллера), но можно просто принять тот факт, что это еще одна интерпретация Бэтмена на экране. Была интерпретация Бертона, была интерпретация Нолана, а это вариант от Снайдера. Тут у нас Бэтмен уже 20 лет в деле и его уже сломали, вероятно раньше он таки спас бы бандита, который во времы драки вот вот бы упал из окна. Но теперь слишком много воды утекло, у него убили Робина и спалили поместье. Он ожесточился. Собственно в фильм у них с Альфредом есть разговор про это.

И это не аргумент.Бэтс в Возвращении Тёмного Рыцаря ломает ружьё и говорит сынам Бэтмена,что это не выход и говорит то,что они обязаны защитить Готэм

Небольшая поправка, фильм сделан для фанатов визуальной составляющей комиксов. Но никак не для фанатов сюжетов и персонажей из комиксов.

Каких именно сюжетов? Как я уже написал, всем не угодишь. Это в первую очередь касается фанов комиксов, которые сами друг с другом с пеной у рта спорят. То, что Снайдер плюнул на канон - лучшее, в его видении киновселенной, это делает ее более интересной и дает что-то новое, пусть и не все решения удачны. Естественно, многие гики плюются. Но они плевались бы в любом случае. Пример "Хранителей" это хорошо показал.

Проблема не в том,что он "плюнул " на канон,проблема то,что он ничего не может предложить интересного и нового и персонажи блеклые и совсем неинтересные.Кроме парочки.Опять же видно было,что он хотел снять фильм про Бэтмена,а Супермена навязали для связи в вселенной. ПРИЧЕМ,Нолан тоже брал многое из комиксов,но делал это умело,поэтому к нему претензий очень мало.

 

 

Если ты реально думаешь, что люди не врубаются в сюжет, то ты просто не врубаешься в то, что эти люди говорят.

Это такой завуалированный "сам дурак!"? Полистай-ка тему лучше, тут на 90% всех придирок (которые примерно одни и те же) ответили и разжевали. И не только на этом форуме, но и на куче других. Что характерно.

 

На половину придирок не может ответить сам режиссёр.И да это дурной знак,если к сценарию и поведению героев фильма столько вопросов.Так,что не нужно тут строить из себя интеллектуала и сноба.

Лично моё "любимое" обоснование убийства Джимми Уолсона: "Это было весело".Нужно,чтобы кто-то сказал Снайдеру,что это не весело - это средний палец фанатам.

А вот все охуенные моменты почему-то переехали во вторую часть, и их ровно два - убийство Джокера и воспитание супса.

Да побольше чем два. Например, встреча Супермена и атомной бомбы - это же шикарно и даже жутковато.

Идиотская история с Суперменом, который никогда не стал бы работать на правительство. В этом комиксе есть две хорошие вещи:Керри Келли и Бэтс и собственно начало. Опять же мне так и осталось непонятным. А просто погорить они не могли. Брюс не мог сказать:Посмотри:он же корумпированный чинуша. Или Супермен стал совсем слепым идиотом?

 

Не стоит так уж преувеличивать значение "взрослого" рейтинга для ВСЕХ супергероев и кино-комиксов. 

Ну не то что бы не стоит. Сколько плохих экранизаций комиксов с взрослым рейтингом мы знаем?Или тех ,кому взрослых рейтинг только повредил?(Ну кроме сборов конечно же). А вот тем, кому детский рейтинг яйки подрезал уйма.

Хотя я не о том- это же комиксы,супергерои, дети то что смотреть будут?Я за то, чтоб были и с детским рейтингом, но если вы уже хотите сделать из комикса серьезный фильм, то давайте уже по чесноку, без этих игр и тем подлижем и тем подрочим.Это не инфантильность, а честность.Что и показал Дедпул-честность. А полагать, что так должно быть везде-инфантильность)

 

 

То есть вы хотите сказать,что качество хорошего кинокомикса определяет высокий рейтинг,а не хороший сценарий и достойная игра актёров.И зачем вообще на экране кровь и смакование жестокости,когда это логически не обоснованно?В Городе Грехов - это было уместно,Блэйде было уместно,а Мстителям нужен хороший сюжет,без ощущения междусобойчика.А давайте соберёмся,быстно победим главного злодея и увидемся в "Гражданской войне",пока-пока.

А принимая во внимание катастрофический провал Свингеровского "Returns", и, как следствие, подорванный интерес к персонажу у аудитории,

Оффтоп:
Фильм, который, судя по оценкам на тех же томатах и метакритике, аудитория приняла ненамного хуже ЧиСа, а критики в целом так и вовсе лучше? Что-то тут не сходится.

670 млн. выглядят не просто впечатляющим результатом, а в некотором смысле феноменальным успехом.

Оффтоп:
Самый известный супергерой эва собирает на уровне практически неизвестного широким массам на момент выхода ЖЧ (разумеется мы учтём разницу в бюджете). Это и есть феноменальный успех?

Да о чём вы? Фильмы это ерунда.. Сказать вам сколько шёл Смолвиль, сериал о молодости Супермена, ещё сейчас идёт Супергёрл, рейтинги у неё очень высокие, ещё был Лоис и Кларк и анимационные серии.Супермен до сих пор один из самых популярных персонажей. Да и Бэтмен, Бэтмен!! И этим всё сказано. К тому же все забывают о продак плейсменте. Между прочим ЧиС окупился на 70% до начала старта проекта. Этого не было ни у одного супергеройского фильма. Да и критикам на Ротен "можно" верить. Эра Альтрона имеет больше рейтинг, чем те же Хранители, даже Первый мститель,то есть два совершенно скучнейших и попкорновых фильма.

 

Супс какой-то слишком второстепенный стал, за весь трейлер даже слова не дали сказать

 

Потому что будем честны, ждали бы мы фильм так, если бы это была вторая часть ЧиС с камео Бэтмена? Они просто знают кто реально интересен ЦА хD

 

Будем честны.Просто никто не знает как промоутировать Супермена после ЧиС-а.Скоро вообще его единственная роль будет появился-навешал тумаков-исчез.Ау,Ворнеры вы о чём,вообще?Хватит пихать Бэтмена на передний план.Иначе никакая Лига вам не светит.

Так Снайдер разве сам не говорил о том, что Бэтс будет на первых ролях в фильме? Фокус будет больше на нем, чем на Супе, что вообщем-то логично. С Супом и так всё ясно, а новым Бэтсом нифига не ясно. 

После Человека из стали Снайдеровский Супермен оставил после себя много вопросов,в том числе и у поклонников.А вот с Бэтменом как раз всё ясно.Вот сколько про него экранизаций не снимали всё к одному сводится и я уверена,что Снайдер ничего координально нового не предложит.Просто Бэтмен у Уорнеров "дойная корова",как Тони Старк у Диснея и Россомаха у Фокс и вокруг него всё крутиться будет.Что обидно лично мне,потому что остальных героев будут задвигать на задний план по-видимому.

Такое ощущение, будто первые две снимали и писали разные люди. Особенно очарователен ящерица-человек. А психиатр со странным акцентом, который пьёт свои же таблетки?

 

 

Вот почему бы Кэвиллу не сыграть Кларка Кента также харизматично как агента Соло? Вроде бы в сцене в допросной - ну настоящий Супермен, добрый, простоватый, возвышенный. А все остальное время - как будто криптонит в жопе...

Потому что он должен быть серой мышью.Нелепым,простоватым.Это его прикрытие. Взять аналогию со шпионами: никто из них не похож на Джеймса Бонда.Обычно они живут серой жизнью простых людей.Тихо делают свои делишки.

Да. Но в прочтении WB и Снайдера он похож на простого человека только в той же допросной (по поведению), в остальном - какой-то мрачный маргинал со взглядом убийцы.

Ну да,согласна,что с мрачностью он перегнул.Но с другой стороны очень трудно найти середину.Все почему-то давай шутки да лёгкость в повествовании.Но меня лично это и коробит в фильмах Марвел,особенно в последних.Не умеют они держать баланс.И да я думаю,что Снайдер пытался показать,что даже у таких всесильных и неуязвимых бывают проблемы,но не многие поняли.И вообще многие кричат,мол мы не любим Супермена,потому что он неуязвимый,как Бог,Снайдер пытался показать Супермена более приземлённого и теперь все кричат,что это не Супермен,Супермен не убивает и т.д. и т.п.

Как вам такая теория?))