Gorhur

А что из себя представляют "Звёздные войны"?

 

Хоть кто-нибудь мне ответит, в чём противоречие лору ОТ в эп.8?

 

Проблема в том, что у каждого свои "Звёздные войны" в голове, и особенно яростные они у тех, кто считает себя поклонником наичистейшей воды с огромным стажем. Эти люди могут не иметь чёткого представления, какими должны быть новые фильмы по этой вселенной (а порой - и вовсе никакого представления), зато они всегда уверены в том, что "вот так снимать точно не надо".

Многие крики о противоречии лору проистекают как раз из вышесказанного.

Так вот это мы с вами строим эти логические цепочки, в фильме как раз всё в лоб)

Странно выглядят апелляции Сноука к величию Вейдера в глазах Кайло. В "TDKR", например, комиссар Гордон специально поддерживал в людях веру в героизм покойного Харви Дента и его разоблачение - часть психологической атаки Бэйна. Сноуку не было бы выгоднее заливать Кайло, что он оставил далеко позади Вейдера, который закончил жизнь позорно сдавшись Светлой стороне? Как-то они этот момент деликатно обходят. 

 

Ну да, строим цепочки, верно. Так это вполне нормальное явление. Плохо, когда строить-то не на чем. А если есть база для размышлений, и при этом мысли складываются в единую картину, то это как раз хорошо: значит, произведение не только побуждает к работе мысли, но и даёт для этого достаточно пищи.

Сначала-то апелляции к величию Вейдера вполне обоснованны, раз Кайло тянулся за дедом. Тогда Сноук всё верно делал, подпитывая тягу ученика. А вот потом, когда Кайло сменил курс, Сноук этой перемены в ученике уловить не смог. Он продолжал твердить одно и то же, чем только всё больше раздражал Кайло.  Если бы Сноук заливал Кайло, что он уже давно обогнал деда, то у того мог пропасть или заметно снизиться стимул к дальнейшему развитию: я ведь и так уже круче кучи. Тоже тонкий момент. С одной стороны, надо давать ученику гордиться собой, с другой - поддерживать в нём неудовлетворённость своим уровнем, достаточную для того, чтобы хотелось стать чем-то большим.

Тут в любом случае требовалась изрядная гибкость, которой Сноук не обладал - за что и поплатился в итоге.

Я реально не понимаю, как так вышло, что Бену Соло никто в семье не рассказал про обстоятельства смерти Дарта Вейдера. Ну как так-то? Если бы он был в курсе, то какие вообще могли бы быть манипуляции со стороны Сноука "ты должен быть как дед, но только как в 4 и 5 эпизодах, 6 не считается, ты понял?!".   

 

Ну почему же, я уверен, что Бен Соло знал, каким был финал его деда. Но после того, как Люк встал над ним с мечом в руке, Сноуку вряд ли стоило больших усилий убедить Кайло, что его деда погубила как раз проявленная им слабость и симпатии к Светлой стороне, чьи адепты готовы предать за здорово живёшь. А вот если бы, дорогой мой Кайло, твой дед поступил, как должно, то до сих пор ситхи правили бы галактикой.

Проблема новой трилогии ЗВ, что ничего не объясняется должным образом и всё держится на допущениях.., мол смотрите на развитие главных героев и не задавайте "унылых вопросов" откуда взялся "Первый орден", злодеи, герои, где республика и её войска, куда делись ученики Люка, как работает бомбардировка в космосе и прочее-прочее... Для любителей прописанного и логичного мира - это не фильм а фейспалм шитый белыми нитками 

Почти те же самые вопросы можно задать к классической трилогии Лукаса: откуда взялась Империя, где республика и её войска (к слову, в седьмом эпизоде хотя бы показали, как Старкиллер уничтожает центральную систему республики, что, конечно, здорово деморализовало эту сторону конфликта), почему в галактике так мало джедаев, и так далее.

Это в ваших глазах делает классическую трилогию фейспалмом, шитым белыми нитками?

Что до бомбардировки, то здравый смысл подсказывает, что магнитное наведение должно отлично справляться с поставленной задачей. 

А что за конфликт между Сноуком и Реном? Или его подъеб про маску, после того как народу основательно промыли мозги комиксоговном, теперь уже считается за полноценный конфликт?

Маска - это вершина айсберга. А конфликт между ними, конечно, гораздо глубже. Сноук требует от Кайло Рена стать Дартом Вейдером. Поначалу Кайло, соблазнённый могуществом ситхов, и в самом деле этого хотел: молился на шлем деда, смастерил себе его косплейную версию, и так далее. А потом - потом начал осознавать себя, как личность, стал искать своё место и свой путь. И постепенно стал приходить к пониманию, что его путь - не тот, по которому хочет направить его Сноук.

Вот вам и конфликт. Сноук давит на Кайло, чтобы запихнуть его в шаблон (чем-то напоминает многих несгибаемых поклонников классических ЗВ), а Кайло сопротивляется. И тут, как вишенка на торте - признание Сноука в том, что он манипулировал Кайло при заманивании Рей на борт корабля. Результат нам известен.

При желании можно обвинить режиссёра-сценариста в том, что он стянул конфликт у Тургенева с его "Отцами и детьми". Да только, боюсь, тогда и самого Тургенева обвинять в плагиате у старших коллег придётся.