Перейти к содержимому


Новости и правила форума

Gorhur

Дата регистрации: 30 ноя 2017
Вне сайта Был на сайте янв 04 2018 10:48

#1215376 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 15:56

Так вот это мы с вами строим эти логические цепочки, в фильме как раз всё в лоб)

Странно выглядят апелляции Сноука к величию Вейдера в глазах Кайло. В "TDKR", например, комиссар Гордон специально поддерживал в людях веру в героизм покойного Харви Дента и его разоблачение - часть психологической атаки Бэйна. Сноуку не было бы выгоднее заливать Кайло, что он оставил далеко позади Вейдера, который закончил жизнь позорно сдавшись Светлой стороне? Как-то они этот момент деликатно обходят. 

 

Ну да, строим цепочки, верно. Так это вполне нормальное явление. Плохо, когда строить-то не на чем. А если есть база для размышлений, и при этом мысли складываются в единую картину, то это как раз хорошо: значит, произведение не только побуждает к работе мысли, но и даёт для этого достаточно пищи.

 

Сначала-то апелляции к величию Вейдера вполне обоснованны, раз Кайло тянулся за дедом. Тогда Сноук всё верно делал, подпитывая тягу ученика. А вот потом, когда Кайло сменил курс, Сноук этой перемены в ученике уловить не смог. Он продолжал твердить одно и то же, чем только всё больше раздражал Кайло.  Если бы Сноук заливал Кайло, что он уже давно обогнал деда, то у того мог пропасть или заметно снизиться стимул к дальнейшему развитию: я ведь и так уже круче кучи. Тоже тонкий момент. С одной стороны, надо давать ученику гордиться собой, с другой - поддерживать в нём неудовлетворённость своим уровнем, достаточную для того, чтобы хотелось стать чем-то большим.

Тут в любом случае требовалась изрядная гибкость, которой Сноук не обладал - за что и поплатился в итоге.




#1215367 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 14:46

Я реально не понимаю, как так вышло, что Бену Соло никто в семье не рассказал про обстоятельства смерти Дарта Вейдера. Ну как так-то? Если бы он был в курсе, то какие вообще могли бы быть манипуляции со стороны Сноука "ты должен быть как дед, но только как в 4 и 5 эпизодах, 6 не считается, ты понял?!".   

 

Ну почему же, я уверен, что Бен Соло знал, каким был финал его деда. Но после того, как Люк встал над ним с мечом в руке, Сноуку вряд ли стоило больших усилий убедить Кайло, что его деда погубила как раз проявленная им слабость и симпатии к Светлой стороне, чьи адепты готовы предать за здорово живёшь. А вот если бы, дорогой мой Кайло, твой дед поступил, как должно, то до сих пор ситхи правили бы галактикой.




#1215365 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 14:43

Проблема новой трилогии ЗВ, что ничего не объясняется должным образом и всё держится на допущениях.., мол смотрите на развитие главных героев и не задавайте "унылых вопросов" откуда взялся "Первый орден", злодеи, герои, где республика и её войска, куда делись ученики Люка, как работает бомбардировка в космосе и прочее-прочее... Для любителей прописанного и логичного мира - это не фильм а фейспалм шитый белыми нитками  :facepalm:

Почти те же самые вопросы можно задать к классической трилогии Лукаса: откуда взялась Империя, где республика и её войска (к слову, в седьмом эпизоде хотя бы показали, как Старкиллер уничтожает центральную систему республики, что, конечно, здорово деморализовало эту сторону конфликта), почему в галактике так мало джедаев, и так далее.

Это в ваших глазах делает классическую трилогию фейспалмом, шитым белыми нитками?

 

Что до бомбардировки, то здравый смысл подсказывает, что магнитное наведение должно отлично справляться с поставленной задачей. 

 




#1215362 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 14:30

А что за конфликт между Сноуком и Реном? Или его подъеб про маску, после того как народу основательно промыли мозги комиксоговном, теперь уже считается за полноценный конфликт?

Маска - это вершина айсберга. А конфликт между ними, конечно, гораздо глубже. Сноук требует от Кайло Рена стать Дартом Вейдером. Поначалу Кайло, соблазнённый могуществом ситхов, и в самом деле этого хотел: молился на шлем деда, смастерил себе его косплейную версию, и так далее. А потом - потом начал осознавать себя, как личность, стал искать своё место и свой путь. И постепенно стал приходить к пониманию, что его путь - не тот, по которому хочет направить его Сноук.

 

Вот вам и конфликт. Сноук давит на Кайло, чтобы запихнуть его в шаблон (чем-то напоминает многих несгибаемых поклонников классических ЗВ), а Кайло сопротивляется. И тут, как вишенка на торте - признание Сноука в том, что он манипулировал Кайло при заманивании Рей на борт корабля. Результат нам известен.

 

При желании можно обвинить режиссёра-сценариста в том, что он стянул конфликт у Тургенева с его "Отцами и детьми". Да только, боюсь, тогда и самого Тургенева обвинять в плагиате у старших коллег придётся.




#1215355 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 14:02

Да все уверенно можно сказать. Персонаж Кайло вышел чуть ли не единственным действительно глубоким и интересным за 2 эпизода. Он главный действующий персонаж, но конечно он злодей. А Рей положительный персонаж, по крайней мере в 7 и 8 эпизоде. И именно как злодей он выглядит жалко и смешно на фоне предыдущих в этой киновселенной.

Он ещё не законченный злодей, он только на пути, и этот путь ещё неизвестно, куда выведет. Потому-то и нельзя Кайло в эпизодах 7 и 8 сравнивать с Вейдером в эпизодах 4 и 5. Там Вейдер - в расцвете своего могущества как ситха, его служение Тёмной стороне лишено сомнений. А Кайло - только обретает себя. И обретает куда интереснее и полнее, чем Энакин Скайуокер. Тот уж больно быстро переродился. Только присягнул Палпатину, и тут же пошёл резать юнлингов без колебаний - вот в это мне, например, не верится совсем. Скайуокер пошёл к Сидиусу во многом ради желания спасти жену плюс в нём говорило уязвлённое самолюбие. Это, конечно, может толкнуть на опрометчивые поступки, но не на хладнокровное истребление детей. Тем более, если вспомнить, чего сам Энакин натерпелся, будучи ребёнком-рабом.

А вот Кайло идёт по своему пути шаг за шагом. От истерик и слёз в седьмом эпизоде, от привычки крушить вокруг всё и вся - к осознанному стремлению избавиться от всего, что оказывает на него влияние. "Пусть прошлое умрёт" - вот символ нынешнего этапа его пути. Но пусть какая-то часть пути уже пройдена, Кайло всё равно ещё не обрёл цельности. Он ещё идёт. И поэтому - он не злодей ради злодейства. Его можно назвать эгоистом. Он ищет себя и свой путь, и ему при этом плевать, на какой он стороне Силы, и кто может оказаться его соратником. Вот Рей - он не предлагает ей сменить сторону, он предлагает пойти с ним, не выдвигая никаких условий. Это тоже знаковый момент, как мне кажется.




#1215353 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 13:54

Ну это опять к вопросу адекватной коммуникации, мне более нормальным показался бы вариант "мы летим на заброшенную базу, скорее всего, там всё сгнило, но других вариантов нет, поэтому готовьтесь". А в фильме было что-то про "heavily armed". 

 

Мы же не знаем, какой информацией о базе обладали повстанцы. Может, те, кто её консервировал, считали, что всё сделали на совесть, и поэтому база спокойно дождётся новых обитателей в не тронутом временем состоянии. Опять же, то, что, допустим, сорок лет назад считалось "тяжеловооружённым", в наши дни уже смотрится жалко. Но в отчётах-то - "тяжеловооружённая".

Но да, можно было описание базы из уст командиров повстанцев и иначе прописать, согласен. С другой стороны, когда смерть на хвосте, рядовой состав надо воодушевить. Пусть верят, что там, внизу, их ждёт что-то хорошее - тем сильнее будут желать спастись и добраться до базы. А если им откровенно сказать: да там внизу, скорее всего, рухлядь одна, то так и моральный дух подорвать недолго.

Это я к тому, что командование вполне могло утаивать от рядового состава информацию о состоянии базы (в это вполне верится, учитывая "радиомолчание" главной тётки о том, куда они летят).




#1215348 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 13:44

 

Да Кайло Рен - это вообще какой-то архижалкий злодей. Все разговоры про его могущество вызывают разве что насмешку. Другое дело, что этого персонажа в отличии от остальных хорошо проработали, он многомерный. Но вот это вот недоразумение делать главным злодеем новой трилогии - после Вейдера и Палпатина просто смешно. А из Сноука можно было сделать кого угодно с любой предысторией. Только вместо этого его просрали самым позорным образом.

 

А кто сказал, что Кайло - главный злодей? Он - один из главных героев, но отнюдь не однозначный злодей. Несгибаемые поклонники ЗВ классического посола ждали каноническую парочку ситхов "учитель - ученик" и, увидев в седьмом эпизоде Сноука с Кайло, принялись подгонять их под этот шаблон. Увидели, что Кайло не влезает в предписываемые ему каноном рамки и очень огорчились: ну как так? И многие, увы, пошли по простому пути: обвинили Кайло в том, что он жалок. Конечно, если верить в то, что он должен стать Дартом Вейдером 2.0, то картина получается жалкая. Но Кайло-то изначально по задумке другой. 

В том-то и прелесть новых ЗВ, что здесь нельзя сказать про Кайло, что он однозначный злодей. Да и с Рей тоже, к слову, не всё так просто: уж больно она независима, больно привыкла полагаться только на себя. Это тоже может дать интересные всходы. По сути, новые ЗВ во многом - вальс (или танго, да хоть камарилья) Кайло и Рея. А вокруг, увлекаемые вращением главных фигур, кружатся и все остальные. И вот очень интересно, к чему эта свистопляска приведёт.




#1215322 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur20 Декабрь 2017 - 11:07

Сноук - это вообще фэйспалм, я так много надежд на него возлагал, а это оказался самый сливной злодей Диснея. Даже Марвел себе ни разу такой халтуры не позволял. Как я понимаю, о нем мы больше и не узнаем ничего.

Вот не понимаю, что народ в этого Сноука так вцепился. Ну мёртвый же, совершенно плоский персонаж, у которого нет и не может быть развития. В новой истории ЗВ, которая сейчас пишется, ему места нет - там про живых рассказывают, которые сомневаются, выбирают, снова сомневаются, растут над собой, и так далее, и тому подобное. А Сноук... он ещё до седьмого эпизода, если можно так сказать, дошёл до своего личностного финала, и потому анахроничен. И да, неинтересен. Смотреть на кальку с Палпатина нет никакого желания. Правильно, что его прирезали. Он не герой, он фон для Кайло Рена. Послужил этим фоном какое-то время, и хватит.




#1215160 Звёздные войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi

Автор: Gorhur19 Декабрь 2017 - 14:40

Впечатления о "Последних джедаях" сложились-таки в некий связный текст, и я его решил выложить на всеобщее обозрение. Осторожно, текст не маленький. 

 

Spoiler



 
 
 
Рейтинг@Mail.ru