1176 ответов в теме

[Никогда]

Огромная просьба к добрым людям - залейте, пожалуйста, хоть куда, хоть на рапиду или мегааплоду, пятую книгу! Первые четыре скачал, а пятую не успел, она уже удалилась.. Заранее большое спасибо!

[Santia]

"Проклятый путь" Сэма Мендеса - тоже экранизация комиксов. Там всё вполне реально.

Судя по отсмотренному ролику, бить зрителя собираются не историческими соответствиями, а эмоциями))
Вообще мне гораздо важнее реальность художественная, чтобы поступки героев отвечали заданным условиям, а уж условия могут быть и чистой фантастикой.

Терпеть не могу пеплумы. Не люблю "СинСити". Но на "300" даже не пойду, а побегу, такую красоту сейчас редко где увидишь.

[BOLTMAN]

Огромная просьба к добрым людям - залейте, пожалуйста, хоть куда, хоть на рапиду или мегааплоду, пятую книгу! Первые четыре скачал, а пятую не успел, она уже удалилась..
Заранее большое спасибо!

Ты то сам поделись :) а то у меня только 1-2 есть :( :(
закинуть можно вот сюда - up.li.ru B)

[Янлаван]

18 августа был тест-показ фильма в Лос-Анжелесе, рецензию можно прочитать здесь
http://www.aintitcoo...ay.cgi?id=24198

[Ed]

18 августа был тест-показ фильма в Лос-Анжелесе, рецензию можно прочитать здесь http://www.aintitcoo...ay.cgi?id=24198

Хех, первый рецензент натурально ссыт кипятком. Сплошные "wow", бля. Если все хотя-бы наполовину так хорошо, как написано - это будет пиздец, минимум заходов 5 в кино.

[Azir]

Да я знаю что миллионное войско спартанцы сдерживали. Я непонимаю как такую тучу стрел можно выпустить. Они ж в воздухе столкнутся друг с другом и попадают нахрен.

Меньше, не было там миллиона. Большинство исследователей подвергает сомнению эту цифру (Дельбрюк, Мерринг, Коннолли и т.п.), реально там было около 100 000 персов, может, меньше.
А вот такую тучу стрел можно вполне выпустить и даже больше. :)

[camperov]

Ed

Хех, первый рецензент натурально ссыт кипятком. Сплошные "wow", бля. Если все хотя-бы наполовину так хорошо, как написано - это будет пиздец, минимум заходов 5 в кино.

Конечно два отзыва ничего не решают, но после потрясающего ролика очень даже верится, что, цитато:
It's FUCKING INCREDIBLE to watch.
Жду с нетерпением.

[STiTCH]

Меньше, не было там миллиона. Большинство исследователей подвергает сомнению эту цифру (Дельбрюк, Мерринг, Коннолли и т.п.), реально там было около 100 000 персов, может, меньше.
А вот такую тучу стрел можно вполне выпустить и даже больше.

А можно цитату или источник числа "100.000"?

[Aртём Селлек]

STiTCH
про стотысячную армию в трейлере говоритсся.

[Kiomy al Rim]

ну пока спартанцы шли - врядли они успели сосчитать всех персов. тут вопрос об исторической цифре... кто говорит миллион, потом было 700-800 тысяч. теперь вот уже 100 тысяч. таким макаром скоро выяснится, что 300 спартанцев погибло, отнимая конфету у 5-и летней персидской девочки...

[Azir]

А можно цитату или источник числа "100.000"?

Можно. Цифры довольно сильно коллеблются, но порядок в общем-то ясен.

В конце 1920-х годов генерал Фредерик Морис предпринял скрупулезное изучение похода Ксеркса от Геллеспонта, обращая внимание, в ча­стности, на проблему снабжения войска питьевой водой. Он пришел к выводу, что персидская армия не могла состоять более чем из 210 000 человек и 75 000 жи­вотных. Возможно, что уровень осадков в то время был сравнительно выше, чем сейчас, и тогда эти цифры можно слегка увеличить. Однако даже в этом случае их количество вряд ли могло превысить 250 000 человек; три четвер­ти от этого числа могли составлять вои­ны. (Connolly P. Greece and Rome at War. «Greenhill Books». London, 1998. )

Г-н Дельбрюк и здесь подходит к делу решительно: он оценивает общую массу персидского войска в 60 000–80 000 чел., из которых лишь 25 000 являлись настоящими бойцами. (Ф. Меринг, История военного искусства)

А вот собственно оригинал и основной источник:
Сколь велика была численность полчищ каждого народа, я точно сказать не могу, потому что об этом никто не сообщает. Общее же количество сухопутного войска составляло 1 700 000 человек. А подсчет производился следующим образом: согнали в одно место 10 000 человек и, поставив как можно плотнее друг к другу, обвели вокруг чертой. Обведя чертой, отпустили эти 10000 воинов и по кругу построили ограду высотой человеку до пупа. После этого стали загонять в огороженное место другие десятки тысяч людей, пока таким образом не подсчитали всех. Затем воинов распределяли по племенам. (Herod. VII, 60)

[scully]

Собственно вот оно:
книга 1(10.7 Mb)
книга 2(13.5 Mb)
книга 3(15.4 Mb)
книга 4(15.2 Mb)
книга 5(20.0 Mb)

P.S. На всякий случай - формат CBR, это обычный RAR.

Добрый день!
хм.. ссылки уже удалены.. а нельзя ли повторить?,.. ;)

[Чучундрик]

Меньше, не было там миллиона. Большинство исследователей подвергает сомнению эту цифру (Дельбрюк, Мерринг, Коннолли и т.п.), реально там было около 100 000 персов, может, меньше.

Ненадо предков обсирать. Пускай будет миллионная. А то так можно предположить что никакого татаро-монгольского ига небыло, ибо сложно предположить, что из сибири к нам прискакали полмилиона кочевников...И как тогда может получить, что "махнул- улочка, а отмахнулся- переулочек"? Или как так вышло что набросали воины наконечников стрел и отлили кастрюлю опупенной величины? Пусть будет миллион- так страшнее и величественнее. И легендарнее. Кому нужны исторические подробности?

А вот такую тучу стрел можно вполне выпустить и даже больше. :)

А вот тут ненадо ля-ля. Смотрели "Храброе сердце"? Там сотня лучников вживую (без компьютерных эффектов) выпустили стрелы и вы видели что с ними в воздухе произошло? Так что насчёт даже 1000 лучников я сильно сомневаюсь что хоть что-то долетит, а это долетевшее сможет причинить ощутимый вред.
Но для подобного фильма это всё очень даже хорошо.

[Vincent Wolf]

Господа, учитесь использовать торренты:
http://isohunt.com/d...ad/14352490/300

Это комикс, если кого еще интересует. Я лично читать не буду, не хочу лишних "спойлеров".

[Azir]

Чучундрик

Ненадо предков обсирать. Пускай будет миллионная.

Да мне в общем-то не жалко. Есть данные и о четырех миллионах.
Я просто говорю о том, сколько их там _реально_ могло быть. Такая большая армия просто не поместилась бы вблизи Фермопил. Да и заковыка в том, что 300 героям приходилось иметьт дело только с небольшим сегментом вражеской армии и потому миллион или сто тысяч - для греков ничего бы не изменилось.

А то так можно предположить что никакого татаро-монгольского ига небыло, ибо сложно предположить, что из сибири к нам прискакали полмилиона кочевников...

Вопрос не в наличие или отсутствии события, а в количественных оценках. В летописях, при описании сражений встречаются различные преувелечения, причем совершенно невообразимые. На это существует критический подход историков.
Ну и наконец, численность татаро-монголов варьируется в разных пределах, в зависимости от исследователя. Так называются цифры 30-40 тыс., 100-120 тыс. и т.п. Видел еще 300 тыс., но в это мало кто верит, но никак не полмиллиона.

Кому нужны исторические подробности?

В фильме - никому. Тем более, судя по ролику, с историей он будет не много общего. Но это не важно.

А вот тут ненадо ля-ля. Смотрели "Храброе сердце"?

Я предпочитаю изучать историю по первоисточникам, а не по фильмам. А с Вашей логикой у нас и битва при Кресси не иначе как преувелечение.

[Чучундрик]

Оффтоп:

А вот тут ненадо ля-ля. Смотрели "Храброе сердце"?

Я предпочитаю изучать историю по первоисточникам, а не по фильмам. А с Вашей логикой у нас и битва при Кресси не иначе как преувелечение.

Я сейчас не про исторические события. Запуск тысячи стрел вы в книге не найдёте. В фильме очень наглядно продемонстрировали как ведут себя стрелы в полёте. Вот на что следовало бы обратить внимание. Показано это без всяких спецэффектов.
Кстати. При съёмках "Гладиатора" использовались римские катапульты, построенные в натуральную величину. И те, которые построили били в полсилы того, что пишут в книгах. Поэтому в фильме пришлось прибегнуть к монтажу и спецэффектам.
Так что первоисточники и учебники не всегда могут помочь пролить свет истины.

[Azir]

Оффтоп:

Я сейчас не про исторические события. Запуск тысячи стрел вы в книге не найдёте.

Найду при описании битв при Кресси, Азенкур и т.п. В частности всех тех, что относятся к столетней войне и тактике массированного огня лучников. См. к примеру, Берн "The Crecy War" и т.п.
Плюс первоисточники, вроде Фруасара.

[Чучундрик]

Оффтоп:

AzirНедумаю что кто-то из историков пробовал проводить практические испытания. А первоисточникам веры мало. Если они привирают в численности войска, то что им мешает врать дальше?
Заканчиваем с оффтопом, можете писать мне в личку.

Главные герои спартанцев царь Леонид (Джерард Батлер) и капитан (Винсент Реган) уже махали мечами в разных фильмах. Батлер в "В ловушке времени", "Аттила" и новый "Беовульф и Грендель". Реган в "Чёрном рыцаре" и "Трое". Интересно, им не надоело?

[STiTCH]

Aртём Селлек
В трэйлере говорилось про "thousand nations".

Оффтоп:

Насколько я помню, еще подвергалась сомнению возможность постройки нормальной большой лодки из тростника для плавания по морю, а на ней старикан Тур Хейердал по окияну рассекал.


из Гоблина:

"Руководство Спарты, не горевшее желанием остаться к приходу персов с половым органом в руках, вежливо отказалось посылать солдат на защиту прохода. Они сказали, что, мол, олимпийские игры на носу - не до войны сейчас. А вот как только праздники закончатся - тут-то мы и выступим в полную силу. Ну, а пока - вот, у нас есть только 300 спартанцев и еще 1000 гоплитов из местных.

Для придания мероприятию солидности, старшим назначили царя Леонида. Древнегреческие цари - это были не совсем те цари, которых мы себе представляем. Было их очень много, царства были мелкие, потому калибр царя там был пожиже. Но вот с крутизной - все было в порядке. Леониду на момент выступления в поход стукнуло уже 50 лет. То есть человек это был серьезный и опытный, на которого можно было положиться в таком важном деле как резьба по персам и который уверенно отвечал за то, что и как он делает.

Леонид возглавил отряд и быстро замаршировал к Фермопилам. По дороге к нему кое-кто из местных присоединялся добровольно, кого-то он заставлял присоединиться силой. Народ поддавался на защиту родины неохотно, но Леонид всех успокаивал и говорил, что вот-вот выступят главные силы спартанцев и ввалят всем врагам по первое число! А пока, дескать, мы немного сами побьемся. Энтузиазма это ни в кого не вселяло. Но и закосить от службы возможности не было никакой - комитеты солдатских матерей тогда еще не работали. В итоге Леонид привел в Фермопилы 7.200 человек и встал там лагерем."

Итого - народу там было все равно дохрена, правда, и спартанцы были не втрехсотером, и для эпика (хотя и по гомиксам) этого более чем хватит.

Изменено: STiTCH, 23 Октябрь 2006 - 18:12

[Чучундрик]

300 против миллиона...10000 против 100. 000...главное что "few stood against many"