300 replies to this topic

[анна]

Над чем бы стеб ни был - это личное мнение автора идеи фильма и исполнителя главной роли. Если он высмеял нечто, не соответствующее действительности (блажен, кто верует), то вовсе не значит, что это не смешно. Это особый жанр - mockumentary, от английских слов mock (насмешка) и documentary (документальный фильм), т.е. это не документальный фильм. Речь не о том, насколько он соотвествет действительности, а о том, насколько смешно. Фильм трактуется зрителями противоположным образом; сдается мне, что самое в нем смешное - это реакция зрителей. Я давно так не смеялась, как при просмотре фильма, а в Сашу Барона Коэна просто влюбилась за его остроумие, обаяние и пр. Кстати, мой "соратник" в некотором роде - я тоже истфак закончила, только не в Кэмбридже, а в МГУ. Побольше бы истфакам таких блестящих выпускников - если и не ученых, то артистов и просто остроумных людей.

[анна]

http://www.rollingst...y_speaks/page/2

When Baron Cohen first heard that the Kazakh government was thinking of suing him and placing a full-page ad promoting the country in The New York Times, he was editing his movie in Los Angeles. His reaction: "I was surprised, because I always had faith in the audience that they would realize that this was a fictitious country and the mere purpose of it was to allow people to bring out their own prejudices. And the reason we chose Kazakhstan was because it was a country that no one had heard anything about, so we could essentially play on stereotypes they might have about this ex-Soviet backwater. The joke is not on Kazakhstan. I think the joke is on people who can believe that the Kazakhstan that I describe can exist -- who believe that there's a country where homosexuals wear blue hats and the women live in cages and they drink fermented horse urine and the age of consent has been raised to nine years old."

[Mezamor]

anna, то, о чем он говорит не очевидно. Из фильма это никак не следует. Поклонники Бората забывают, что большая часть зрителей Бората американцы и европейцы. И то, что нам кажется пародией над американцами (просто потому, что у нас у самих есть к ним предвзятое отношение), совсем по другому воспринимается западной - основной - аудиторией.
У Коэна получилась комедия-хохма в стиле "дикарь и цивилизация". Это то, что лежит на поверхности и что увидит большинство. Мы можем радоваться нашей проницательностью и умением читать между строк\смотреть между кадров, но не мы - главная аудитория Бората.
Благодаря Борату набор нац особенностей народов России (Казахстан и Россия для них - одно, это видно в фильме) пополнилась еще тонной клюквы.
У Вас историческое образование, поэтому Вы меня поймете: исторический документ нужно читать глазами аудитории, для которого он создавался. Только так он может быть понят правильно, в контексте.

[kino-govno.com]

Mezamor

Благодаря Борату набор нац особенностей народов России (Казахстан и Россия для них - одно, это видно в фильме) пополнилась еще тонной клюквы.

Да не очевидно это! Нет упоминания России в фильме! Нигде Борат Сагдиев не говорит, что он русский! Он всегда подчеркивает, что он из Казахстана. Ну как можно не понять, что Россию-то американцы более-менее знают, пусть и по-своему. По крайней мере знают, что руские хоть и суровые люди, но не дикари точно (из унитаза пить не будут). А Казахстан - "а где это?". Вот поэтому-то и был выбран именно Казахстан. Хотя можно было выбрать и Молдавию (хе-хе, ближе к истине бы получилось, ИМХО), и Таджикистан и какой-нибудь Суринам. (кстати, где это? )

[Fenixo]

Mezamor

Благодаря Борату набор нац особенностей народов России (Казахстан и Россия для них - одно, это видно в фильме) пополнилась еще тонной клюквы.

Да не очевидно это! Нет упоминания России в фильме! Нигде Борат Сагдиев не говорит, что он русский! Он всегда подчеркивает, что он из Казахстана. Ну как можно не понять, что Россию-то американцы более-менее знают, пусть и по-своему. По крайней мере знают, что руские хоть и суровые люди, но не дикари точно (из унитаза пить не будут). А Казахстан - "а где это?". Вот поэтому-то и был выбран именно Казахстан. Хотя можно было выбрать и Молдавию (хе-хе, ближе к истине бы получилось, ИМХО), и Таджикистан и какой-нибудь Суринам. (кстати, где это? )

В Фильме как раз и есть подтекст упоминания России.

Во-первых, жену и сестру-проститутку Бората зовут не казахстанскими, а русскими именами - Оксана и Наталья.
Во-вторых, когда Борат едет в трейлере с 3 пьяными парнями, он и все у него спрашивают "Ну как там у вас в России", "ак там у вас бабы в России" и т.п.
В-третьих, Борат употрибляет русские слова "Тише!" - говорит это корове в его доме, "Ягжемаш" - это переделанное польское приветсвие и т.д.

[Mezamor]

В Фильме как раз и есть подтекст упоминания России.
Во-первых, жену и сестру-проститутку Бората зовут не казахстанскими, а русскими именами - Оксана и Наталья.
Во-вторых, когда Борат едет в трейлере с 3 пьяными парнями, он и все у него спрашивают "Ну как там у вас в России", "ак там у вас бабы в России" и т.п.
В-третьих, Борат употрибляет русские слова "Тише!" - говорит это корове в его доме, "Ягжемаш" - это переделанное польское приветсвие и т.д.

И даже не "бабы", а "соски", которых мы (американцы) не уважаем... Наташи, в общем, как сестра Бората...

[leto_O]

забавно, я очень смеялся, когда мне пересказывали шутки из Бората, когда читал их в GQ... но когда смотрел фильм было абсолютно не смшено. нет. это не потому, что я узнал некоторые хохмы из фильма до просмотра. просто как то все это слишком печально, раз есть такой вот юмор. Борат заслужил все свои награды.

[Mezamor]

Вот, кстати, вопрос: если очевидно, что фильм сделан талантливо, с искрой, но идея фильма категорически не нравится... Как бы вы проголосовали? Я о Борате и моей оценке... Что в Борате на первом месте: идея (неочевидная ирония над американцами) или исполнение (игра актера, юмор и пр.)??

[erkur]

Вот, кстати, вопрос: если очевидно, что фильм сделан талантливо, с искрой, но идея фильма категорически не нравится... Как бы вы проголосовали? Я о Борате и моей оценке...
Что в Борате на первом месте: идея (неочевидная ирония над американцами) или исполнение (игра актера, юмор и пр.)??

Лично мне очень нравится идея (которую до просмотра фильма лично, не понимал). Исполнение тоже хорошее.

[kino-govno.com]

Во-первых, жену и сестру-проститутку Бората зовут не казахстанскими, а русскими именами - Оксана и Наталья.

Наталия - это нарицательное имя у американцев бл...., девушек определённого поведения. Как Машка у русских (Кстати, у немцев, точно знаю, - Вероника)

[Гырга]

В Фильме как раз и есть подтекст упоминания России.

Во-первых, жену и сестру-проститутку Бората зовут не казахстанскими, а русскими именами - Оксана и Наталья.
Во-вторых, когда Борат едет в трейлере с 3 пьяными парнями, он и все у него спрашивают "Ну как там у вас в России", "ак там у вас бабы в России" и т.п.
В-третьих, Борат употрибляет русские слова "Тише!" - говорит это корове в его доме, "Ягжемаш" - это переделанное польское приветсвие и т.д.

Как польское приветсвие связано с "подтекстом упоминания России"?

[Mezamor]

Наталия - это нарицательное имя у американцев бл...., девушек определённого поведения. Как Машка у русских (Кстати, у немцев, точно знаю, - Вероника)

Не Наталия, а Наташа. И не только у американцев, а у многих народов - в Европе и на Востоке. Например, в Турции. И постарались наши, а не казахские секс-гастарбайтерши.
Русские тоже используют это имя в таком контексте: "такая маленькая, а уже Наташа", "сам ты Наташа" - не слышали никогда?
Именно это клише и использует Борат. И весь мир знает, что Наташи - русские и украинские, а не казахстанские бл...

[kino-govno.com]

Наталия - это нарицательное имя у американцев бл...., девушек определённого поведения. Как Машка у русских (Кстати, у немцев, точно знаю, - Вероника)

Не Наталия, а Наташа. И не только у американцев, а у многих народов - в Европе и на Востоке. Например, в Турции.

Нет, не так. Турки ко всем русским женщинам обращаются "Наташа", а ко всем мужчинам "Коллега".
"Коллега, коллега, подойди сюда, посмотри. Наташа, Наташа, купи, Наташа."

Оффтоп:


А украинских бл... в США немного, там строгий визовый режим и мексиканских и латиноамериканских хватает
Вообще-то имя Наталия - французского происхождения. Но это так, к слову.

В-третьих, Борат употрибляет русские слова "Тише!" - говорит это корове в его доме.

Ну что? А если бы он сказал это по-китайски, это был бы скрытый подтекст упоминания о Китае?

Edited by kino-govno.com, 31 January 2007 - 16:05.

[Mezamor]

Нет, не так. Турки ко всем русским женщинам обращаются "Наташа", а ко всем мужчинам "Коллега".
"Коллега, коллега, подойди сюда, посмотри. Наташа, Наташа, купи, Наташа."

Оффтоп:
Верно. Но не забывайте, что турки, как и другие восточные народы, считают наших женщин легкодоступными. И имя Наташа для них имеет вполне определенный смысл.

Вообще-то имя Наталия - французского происхождения. Но это так, к слову.

Оффтоп:
А имя Иван - еврейского происхождения. Но все знают, что Иван - значит, русский.
Происхождение не имеет никакого значения. Только современное восприятие.

[kino-govno.com]

Оффтоп:
Верно. Но не забывайте, что турки, как и другие восточные народы, считают наших женщин легкодоступными. И имя Наташа для них имеет вполне определенный смысл.

А наших мужчин они типа тоже считают легкодоступными. И поэтому называют их "Коллега".
ИМХО, не надо пытаться искать скрытых смыслов там, где их нет.

Edited by kino-govno.com, 31 January 2007 - 18:07.

[kino-govno.com]

Эй, камрады, а будут снимать второго "Бората"!

[DfS-76]

Не понимаю людей, которым может нравиться вот это вот... Тупость, бездарность и полное отсутствие чувства юмора, которое пытаются прикрыть хамством и издевательством над всеми и вся - в первую очередь над зрителем, который это лицезреет. Что движеть людьми, которые хвалят этот фильм? Подленькая радость, что поиздевались не над тобой, а над кем-то другим?

[kino-govno.com]

Не понимаю людей, которым может нравиться вот это вот... Тупость, бездарность и полное отсутствие чувства юмора, которое пытаются прикрыть хамством и издевательством над всеми и вся - в первую очередь над зрителем, который это лицезреет.
Что движеть людьми, которые хвалят этот фильм? Подленькая радость, что поиздевались не над тобой, а над кем-то другим?

Плиз, поясни, где издевательство над зрителем.
(Над каким зрителем конкретно )

[DfS-76]

Плиз, поясни, где издевательство над зрителем.
(Над каким зрителем конкретно )

Над обобщенным. Этот Коэн снимает нечто нарочито мерзкое, чуть ли не мочится в плёнку, будучи уверенным, что всё равно схавают. И как выяснилось не ошибся.




Я хочу сказать, что по всей видимости истинной целью г-на Коэна (ну не производит он впечатление дегроида!) было вовсе не выпуск какой-то сатиры. Сдается мне, снимая этот фильм он ставил своего рода эксперимент по установлению эстетического "болевого порога" массового зрителя - мол, любую ли мерзость пресловутый "пипл" схавает.
Выяснилось, что любую.

Edited by DfS-76, 09 February 2007 - 11:52.

[kino-govno.com]

Над обобщенным. Этот Коэн снимает нечто нарочито мерзкое, чуть ли не мочится в плёнку, будучи уверенным, что всё равно схавают. И как выяснилось не ошибся.

Я хочу сказать, что по всей видимости истинной целью г-на Коэна (ну не производит он впечатление дегроида!) было вовсе не выпуск какой-то сатиры. Сдается мне, снимая этот фильм он ставил своего рода эксперимент по установлению эстетического "болевого порога" массового зрителя - мол, любую ли мерзость пресловутый "пипл" схавает.
Выяснилось, что любую.

Да????? А как ты относишься к сериалу "Очень страшное кино"?
Там

болевого порога мерзостей

гораздо больше. Борат по сравнению с первой и особенно второй частью -так, "Спокойной ночи малыши".
Какие мерзости? Неотёсанный дикарь, пьющий воду из унитаза - анекдотов на эту тему вагон, они не вызывают даже раздражения ("к сожалению, на колодце сидит белый господин"). Какашки к обеду? Спрашивал уже, спрошу ещё раз: а где он это сделал и для чего именно там? А, "Забег еврея" не понравился. Так Коэн сам еврей, ему можно
Драка с Азаматом. Ну, да голых два мужика - отвратительное зрелище, согласен.
Что же именно является мерзостью, какой эпизод вызвал настолько сильное отвращение, что "эстетический болевой порог" не выдержал?