48 ответов в теме

[Евгениус20]

Подождите.

Какая сила воли? Какая целеустремленность?

Вы про то, как чувак обманом подставил под угрозу все полетную миссию? И все вскроется когда будет уже поздно что-либо исправить?

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Что? В том, что Винсент не смерился со своей ролью "дегенерата", а своим упорством и трудом добился всего и заслужил место среди "избранных" в  Миссии на Титан . А то, что он вынужден был скрываться под чужим "геном", так это система виновата, которая думала, что только [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:sans-serif;]генетически более совершенные люди способны добиваться высоких результатов. [/color]

[sebulbas]

Я давно смотрел фильм, и не помню уже много чего, но помню следующее.

 

1. Он вообще попал в отбор, только потому что притворялся другим человеком (обман). Его вообще там не должно было быть.

2. Без обмана, он бы провалил  тест на беговой дорожке. В этом нет никакого  труда и упорства. Лишь обыкновенный обман о твоих физических данных. Поэтому дегенератов и не берут в команду - потому что они нифига не умеют выносить нагрузки.

3. А так как они не переносят физические нагрузки - не факт вообще что он переживет полет -> получится на одного члена экипажа меньше. Того самого члена экипажа на которого надеялась вся команда

 

В итоге - парень за счет обмана действительно попал туда , где ему не место. И тем самым поставил под угрозу миссию. 

Изменено: sebulbas, 27 Ноябрь 2018 - 19:22

[Lefty]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]А то, что он вынужден был скрываться под чужим "геном", так это система виновата, которая думала, что только [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:sans-serif;]генетически более совершенные люди способны добиваться высоких результатов. [/color]

У него же сердце было больное. Он там коньки отбросит во время полета. 

 

Вообще мораль у фильма странная. Инвалид обманным путем пытается стать астронавтом. 

[sebulbas]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Вообще мораль у фильма странная. Инвалид обманным путем пытается стать астронавтом. [/color]

 

Ему это удается. Поэтому он классный парень, что нагнул несправедливую систему.

[Евгениус20]

Я давно смотрел фильм, и не помню уже много чего, но помню следующее.

1. Он вообще попал в отбор, только потому что притворялся другим человеком (обман). Его вообще там не должно было быть.
2. Без обмана, он бы провалил тест на беговой дорожке. В этом нет никакого труда и упорства. Лишь обыкновенный обман о твоих физических данных. Поэтому дегенератов и не берут в команду - потому что они нифига не умеют выносить нагрузки.
3. А так как они не переносят физические нагрузки - не факт вообще что он переживет полет -> получится на одного члена экипажа меньше. Того самого члена экипажа на которого надеялась вся команда

В итоге - парень за счет обмана действительно попал туда , где ему не место. И тем самым поставил под угрозу миссию.

1) Обман системы это вынужденная мера. Естественно не должно, на нем поставили крест во время рождения просто выявив предрасположенность к сердечной недостаточности. В таком обществе ему не было место, оно его отвергло и уготовило роль "дегенерата ", способного лишь драить полы и сортиры. А в отбор там не попадали не только "дегенераты", а мало-мальски несовершенные люди. Начальник так и говорит детективу. Это дискриминация, именно с ней ГГ и борется

2-3) Винсент имел некую сердечную недостаточность и вероятность ( какой-то процент), что умрет от этого. Однако проблемы с сердцем не помешали ему со временем победить в заплыве более совершенного и здорового брата. В этом как раз сила воли .труд и упорство, он не смирился с уготованной ролью дегенерата, а следовал за своей цели и желаниям . Винсент доказал .что ничуть не хуже ,а во много и лучше большинства кандидатов. Он лишь подделывал некоторые физические показали до завышенных стандартов которых не мог дотянуть.( и нам неизвестно насколько они ему пригодятся ) В умственном плане ему не оказалось равных. Именно ему поручили Миссию на Титан. А его обязанностях на Титане, условия полета, работы и прочего мы не знаем... Сомневаюсь, что Винсент решил просто самоубиться в этой Миссии, приложим столько усилий. В итоге- парень доказал, что не нужно обладать совершенными генами и богатырским здоровьем, чтобы добиваться результатов на равен с "элитой." Что заслуживает более высокое место в обществе. Обманул систему, но обманул несправедливую систему. Не просто отправился на Титан безбилетником. а заслужил право участвовать в Миссии в той мере в которой мог. А угрозы миссии я не вижу, только жизни самого Винсента. Но ему еще с рождения предсказали раннею смерть, однако этого не произошло.

[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica;"]А то, что он вынужден был скрываться под чужим "геном", так это система виновата, которая думала, что только [/color][/font][color=rgb(40,40,40);][font="sans-serif;"]генетически более совершенные люди способны добиваться высоких результатов. [/color][/font]

У него же сердце было больное. Он там коньки отбросит во время полета.

Вообще мораль у фильма странная. Инвалид обманным путем пытается стать астронавтом.

У него были предрасположенность к различным болезнями ,проблемы со зрением и большая вероятность умереть от сердечной недостаточности. Однако инвалидом он не был, иначе не смог бы победить в заплыве более совершенного брата. С моралью все впорядке. Не нужно мириться с обществом которое выбросило тебя на свалку, бороться с несправедливостью, преодолеваться себя и добиваться свое цели и прочее....

Изменено: Евгениус20, 27 Ноябрь 2018 - 23:14

[Lefty]

У него были предрасположенность к различным болезнями ,проблемы со зрением и большая вероятность умереть от сердечной недостаточности. Однако инвалидом он не был, иначе не смог бы победить в заплыве более совершенного брата. С моралью все впорядке. Не нужно  мириться с обществом которое отвела тебе роль низшего слоя,  бороться с несправедливостью, преодолеваться себя и добиваться свое цели и прочее....

Предрасположенность? Он без линз дорогу перейти не мог. На беговой дорожке чуть не сдох. А заплыв - это уже косяк фильма. Непоследовательность. 

 

Понятно, что хотел сказать фильм. Но способ выбрал дебильный. Плохая генетика - не приговор. Но есть работа, которая требует хорошее здоровье = хорошая генетика. И гг в итоге просто эгоистичный мудак. 

Изменено: Lefty, 27 Ноябрь 2018 - 21:31

[Евгениус20]

У него были предрасположенность к различным болезнями ,проблемы со зрением и большая вероятность умереть от сердечной недостаточности. Однако инвалидом он не был, иначе не смог бы победить в заплыве более совершенного брата. С моралью все впорядке. Не нужно мириться с обществом которое отвела тебе роль низшего слоя, бороться с несправедливостью, преодолеваться себя и добиваться свое цели и прочее....

Предрасположенность? Он без линз дорогу перейти не мог. На беговой дорожке чуть не сдох. А заплыв - это уже косяк фильма. Непоследовательность. Понятно, что хотел сказать фильм. Но способ выбрал дебильный. Плохая генетика - не приговор. Но есть работа, которая требует хорошее здоровье = хорошая генетика. И гг в итоге просто эгоистичный мудак.

Я написал проблемы со зрением, предрасположенность к болезням ( в частности к сердечным). Проблемы со зрением не мешают полету и даже работе в космосе. Для этого современные космонавты берут со собой очки и линзы. Косяк то в чем? Что более упорный, трудолюбивый и целеустремленный победил физически более крепкого соперника? Да таких примеров в спорте полно. Даже в фильме напрямую говориться , что генетически более совершенным людям легче добиться успеха, но этот успех им не гарантирован. Я тебе опять приведу пример из современных космонавтов, которые с плохим зрением, не идеальным здоровьем, пенсионным возрастом ( 77 лет) летают в космос и ничего. И все нормально, не страдают и разрушают миссии. И как мы выяснили на примерах победы над братом, то Винсент вполне в состоянии конкурировать. В этом обществе плохая генетика = приговор, который ему поставили еще при рождении. Везде его ждут проверки. Драить унитазы, это работа на которую его обрекли. Но имея с детства мечту о космосе, он вопреки всему ее осуществляет и вдохновляет других на свершения ( на примере с Доктором, который его расколол и сообщил что его сын большой поклонник Винсента) . Вот мудак, отказался драить унитазы и уважать наш мир, наш порядок и взгляды...

Изменено: Евгениус20, 27 Ноябрь 2018 - 23:32

[Spidey-Man]

кто-то просто жопой фильм смотрел как всегда

 

у гг полностью здоровое сердце, вопреки предопределенной вероятности 99% - что подтверждается результатами и в заплыве и на беговой дорожке (с больным сердцем он просто бы подох). но в фильме показана такая система, которой фактическое состояние здоровья похуй, она смотрит только на "запрограмированные" результаты и все естественно-зачатые люди оказываются второго сорта, т.к. внезапно, статистически у них больше шанса на болезни. а такие "статистические погрешности" как гг - их системе проще игнорировать, чем делать ради них исключения.

вот эту именно систему винсент успешно и нагибает

 

сам фильм - охуительное кино, конечно. вообще, николл на начале своей карьеры выдавал один охуенчик краше другого, что симона, что потом гаттака. жалко, всё закончилось на оружейном бароне, а потом было лишь весьма вторичное время, и вообще никакой анон

 

Персонаж Лоу, страдающий от собственной охуительности

 

меткое высказывание, но к сожалению неверное. лоу страдает не от фактической охуительности, а от того, что несмотря на всю запрограммированную "охуительность", он по-факту оказался чмошник, который во 1-х проебал ноги, а во 2-х, что главное: смог занять всего лишь сраное второе место в заплыве. "эта медаль, она серебрянная", ага. ну и ещё в конце, какой-то "задохлик" с херовыми от природы данными внезапно взял и осуществил свою мечту, тогда как у джерома этого так и не получилось, несмотря на всю его охрененную статистику

Изменено: Spidey-Man, 28 Ноябрь 2018 - 00:40

[Lefty]

у гг полностью здоровое сердце, вопреки предопределенной вероятности 99% - что подтверждается результатами и в заплыве и на беговой дорожке (с больным сердцем он просто бы подох). 

 

И, как ни странно, в фильме прямая сцена, в которой гг чуть не подох на беговой дорожке из-за сбоя в сердце. К слову о том, кто фильм жопой смотрит.

[Евгениус20]

 

у гг полностью здоровое сердце, вопреки предопределенной вероятности 99% - что подтверждается результатами и в заплыве и на беговой дорожке (с больным сердцем он просто бы подох).

И, как ни странно, в фильме прямая сцена, в которой гг чуть не подох на беговой дорожке из-за сбоя в сердце. К слову о том, кто фильм жопой смотрит.

Да там ничего страшного не произошло. Обычная тахикардия с одышкой, которую думаю испытывал хоть раз каждый второй человек. Она могла возникнуть из-за чрезмерной физической нагрузки или высокого давления, а давление из-за стреcса. В этом же сцене на беговой дорожке мы видим детективов, возможно Винсент просто сильно переволновался, что его раскроют в этот момент и в совокупности с физической нагрузкой это дало такой эффект. Ну бывает, это не смертельно. Я как человек с высоким давлением знают об этом. И конечно не специалист, но судя по не постоянным симптомами и предрасположенности к сердечным болезням у него начальная стадия сердечной недостаточности.

Изменено: Евгениус20, 28 Ноябрь 2018 - 08:25

[Spidey-Man]

 

И, как ни странно, в фильме прямая сцена, в которой гг чуть не подох на беговой дорожке из-за сбоя в сердце. К слову о том, кто фильм жопой смотрит.

 

выше уже ответили, это не "подох", а естественное переутомление из-за сверхвысокой нагрузки. а ещё в фильме есть прямой диалог:

- у тебя больное сердце

- с вероятностью 1% с ним всё в порядке

 

были бы у него "проблемы", он бы там подох на этой дорожке, а не спокойно закончил бы упражнение и вышел как ни в чём не бывало, только чтобы потом отдышаться

 

К слову о том, кто фильм жопой смотрит.

 

ну уж точно не я. это к вопросу каким местом надо фильм смотреть, чтобы не уловить главной идеи, которая там зрителю пихается чуть ли не в каждом втором кадре

Изменено: Spidey-Man, 28 Ноябрь 2018 - 08:34

[Lefty]

А ну то есть в начале фильма он качает пресс, а потом корчится от боли. После беговой дорожки скрюченный валяется. Просто переутомление, понял. 

 

Зато мистическим образом заплывы преодолевает. А идею я прекрасно понял. Подача только этой идеи дебильная.

[Spidey-Man]

 

Просто переутомление, понял.

ещё посмотри, он себя специально перегрузил и превысил длину записи, хотя запись была сделана по длительности с запасом - все остальные "идеальные" кандидаты давно сошли с дистанции. а сделал он это, чтобы подольше послушать разговор детективов

 

После беговой дорожки скрюченный валяется

если бы он мог нормально дышать, ничего бы не было. но надо было поддерживать "идеальный" вид, поэтому он шёл от тренажера до раздевалки фактически без воздуха. ясен фиг, от такого скрючишься и начнёшь судорожно вдыхать

 

А идею я прекрасно понял. Подача только этой идеи дебильная.

потом что заплывы - это реальная нагрузка, а не синтетические тесты, заточенные под идеальных людей. которые он, тем не менее, всё равно проходит в летной школе лучше всех

[Lefty]

ещё посмотри, он себя специально перегрузил и превысил длину записи, хотя запись была сделана по длительности с запасом - все остальные "идеальные" кандидаты давно сошли с дистанции. а сделал он это, чтобы подольше послушать разговор детективов

Идеальные кандидаты сошли потому, что им им позволили, так как тест закончился. Им не нужно было фигней страдать и доказывать что-то. 

 

если бы он мог нормально дышать, ничего бы не было. но надо было поддерживать "идеальный" вид, поэтому он шёл от тренажера до раздевалки фактически без воздуха. ясен фиг, от такого скрючишься и начнёшь судорожно вдыхать

Чего? Что за бред? Кто ему мешал нормально дышать? "Идеальный вид" - это вид здорового человека?

 

потом что заплывы - это реальная нагрузка, а не синтетические тесты, заточенные под идеальных людей. которые он, тем не менее, всё равно проходит в летной школе лучше всех

Очередной бред. 

[Spidey-Man]

бред - это интепретация фильма в духе "Инвалид обманным путем пытается стать астронавтом" и полное перехеривание сюжетного смысла отдельных сцен ради этого

тут уж либо попкой смотрели, либо ей же обдумывали просмотренное, либо и то, и то вместе взятое

[Lefty]

Ты вот вместо того, чтобы писать дурацкие отмазки, лучше подумай зачем эти сцены в фильме. Чтобы показать, что парнишка просто переутомляется? Или может сделать акцент на то, что у него реально больное сердце. А героические заплывы - это типа воля, стремление, вот это все. 

 

Только в реале больному сердцу плевать на волю. Под сверхнагрузкой оно будет сбоить и в итоге скажет прощай, как бы ты себя не накручивал. Это не я фильм жопой смотрел. Это фильм пытется послание жопой передать. 

[Евгениус20]

А ну то есть в начале фильма он качает пресс, а потом корчится от боли. После беговой дорожки скрюченный валяется. Просто переутомление, понял. 

 

Зато мистическим образом заплывы преодолевает. А идею я прекрасно понял. Подача только этой идеи дебильная.

Ты спортом вообще занимался? Посмотри бои юфс, там некоторые физически крепкие спортсмены после 5 минут уже  дышат как паровозы .а после 15 минут боя просто падают без сил хватая ртом воздух. И это при том, что каждые пять минут у них есть отдых.  Ну я теперь сопоставь в своей голове ,что у Винсента далеко не идеальное здоровье .но тем не мене он каждый раз повышал предел своих возможностей. Вот тебе и сцена с "качание пресса", где до этого он мог вообще пробежать марафон ( кто знает .чем он занимался). Про ситуацию с беговой дорожкой я вообще подробно разжевал ,но ты упорно продолжаешь игнорировать факты .

Изменено: Евгениус20, 28 Ноябрь 2018 - 09:27

[Spidey-Man]

 

Или может сделать акцент на то, что у него реально больное сердце.

у него нормальное сердце, аллё

 

сцены (вообще-то сценА, т.к. пытаться найти какие-то намеки в сцене с прессом это уже за гранью), чтобы  добавить драматизма и показать превозмогания - как обычный человек выводит себя на "сверх"-уровень. плюс, добавить остроты ситуации необходимостью отвелкаться на детективов и почти раскрыть себя, дав сверхнагрузку (даже для "идеальных" людей, которые все давно сошли с дистанции) и превысив время записи. нормальная реакция здорового человека после таких нагрузок: отдышать и поделать дыхательные упражнения. ему же нельзя и подавать виду, чтобы сохранять видимость "идеала"

Изменено: Spidey-Man, 28 Ноябрь 2018 - 09:35

[Lefty]

Ты спортом вообще занимался? Посмотри бои юфс, там некоторые физически крепкие спортсмены после 5 минут уже  дышат как паровозы .а после 15 минут боя просто падают без сил хватая ртом воздух. И это при том, что каждые пять минут у них есть отдых.  Ну я теперь сопоставь в своей голове ,что у Винсента далеко не идеальное здоровье .но тем не мене он каждый раз повышал предел своих возможностей. Вот тебе и сцена с "качание пресса", где до этого он мог вообще пробежать марафон ( кто знает .чем он занимался). Про ситуацию с беговой дорожкой я вообще подробно разжевал ,но ты упорно продолжаешь игнорировать факты .

Это называется натягивание совы на глобус. ЮФС уже приплел.

[Евгениус20]

Ты вот вместо того, чтобы писать дурацкие отмазки, лучше подумай зачем эти сцены в фильме. Чтобы показать, что парнишка просто переутомляется? Или может сделать акцент на то, что у него реально больное сердце. А героические заплывы - это типа воля, стремление, вот это все. 

 

Только в реале больному сердцу плевать на волю. Под сверхнагрузкой оно будет сбоить и в итоге скажет прощай, как бы ты себя не накручивал. Это не я фильм жопой смотрел. Это фильм пытется послание жопой передать. 

Если не постоянная тахикардия и одышка при высокой физ нарезке это больное сердце ,то я даже не знаю. Полстраны нужно признать инвалидами. Вот если показали сцену, где в состоянии покоя у него возникали проблемы, вот тогда это были бы серьезные проблемы со здоровьем.

Изменено: Евгениус20, 28 Ноябрь 2018 - 09:44