1038 ответов в теме

[Grrrey]

 

А в ремейке тупо объяснили желанием захватить местный рынок объемом 600 млрд в год.

И это куда реалистичнее в реалиях современного мира, чем "небывалый разгул преступности".

 

Если в первом случае OCP не приделах, зачем Роршах вырубил Мерфи в момент допроса копа и они резко приняли решение его отключить?

Потому что Мерфи стал слетать с катушек и управления, жена Мерфи стала поднимать шум, грозя угробить бизнес. Устранить ее они не могли (она под массовым вниманием), а отключить свое устройство - могли (мало ли что замкнуло у Робокопа).

Заладили повторять: "в оригинале", "в старом фильме"...это хоть и римейк, у него другой сюжет совершенно и другой мир.

 

В ремейке же нет обоснования зачем им так нужен был этот робот-полицейский.

Она настолько четкая, что ее несколько раз за фильм проговорили: нужен положительный пример для народа, чтобы завладеть рынком. Все ради денег.

[фильмушник]

вопрос в другом - как был заключен контракт с полицией, что отключение электронного устройства Робо принял как покушение на сотрудника.  создаешь устройство, оно становится полицейским и ты сразу теряешь на него права?  кто кого обманул? Робо ведь все равно не может без техобслуживания, которое могла предоставить только ОСП

[Тише будь]

 

Да, в ремейке нет противостояния, вызванного конфликтом интересов внутри OCP. Но механизм сюжета работает и без него, пусть и не так ярко, как в оригинале.

 

Вся соль нашего диалога как раз и заключается в том, что оригинальный Робокоп на голову выше плюшевого римейка.

 

И это куда реалистичнее в реалиях современного мира, чем "небывалый разгул преступности"

В реалиях современного мира реалистичнее зарядить весь сенат, чем делать сырой продукт стоимостью 0,5% от годового объема всего рынка без системы контроля за ним, а потом его взять и отключить.

.

 

Потому что Мерфи стал слетать с катушек и управления, жена Мерфи стала поднимать шум, грозя угробить бизнес. Устранить ее они не могли (она под массовым вниманием), а отключить свое устройство - могли (мало ли что замкнуло у Робокопа). Заладили повторять: "в оригинале", "в старом фильме"...это хоть и римейк, у него другой сюжет совершенно и другой мир

 

Сюжет и другой мир бесспорно есть, только он не идет ни в какое сравнение с оригиналом. Вся мотивация персонажей римейка вчистую проигрывает оригиналу. 

[forceuser]

Мужик, ну я вообще не сравниваю с оригиналом, я принимаю правила игры ремейка. Иначе был бы риск не получить удовольствие от фильма.

[Grrrey]

 

В реалиях современного мира реалистичнее зарядить весь сенат, чем делать сырой продукт стоимостью 0,5% от годового объема всего рынка без системы контроля за ним, а потом его взять и отключить.

Контроль был, причем ого-го какой. А отключение - меньшая плата, когда на кону акции всей компании. Если бы жена Мерфи всей стране раструбила о том, что сотворили с ее семьей, OCP могла пойти ко дну.

 

Сюжет и другой мир бесспорно есть, только он не идет ни в какое сравнение с оригиналом. Вся мотивация персонажей римейка вчистую проигрывает оригиналу.

Что не делает их плохими. Мотивация всех персонажей понятна и грамотно подана, другое дело, что не пошли по банальному и немного наивному пути "криминал - мстящие хорошие парни".

 

вопрос в другом - как был заключен контракт с полицией, что отключение электронного устройства Робо принял как покушение на сотрудника.

Дело не в контракте, сам Мерфи себя персонализировал как живой человек, личность, он не считал себя продуктом. А в полиции он числился сотрудником. Отключение же втихаря не просто так проводили, официально он должен был просто скончаться на работе.

[Verit]

 

Дело не в контракте, сам Мерфи себя персонализировал как живой человек, личность, он не считал себя продуктом. А в полиции он числился сотрудником. Отключение же втихаря не просто так проводили, официально он должен был просто скончаться на работе.

 

 

Что значит персонализировал? Он в ремейке как бы того, и не умирал вовсе.

[Grrrey]

То и значит - он считал себя человеком. Он вполне мог себя считать машиной или программой, если бы контроль над ним был сохранен.

Он и в старом фильме не умирал, там никого не воскрешали, мозг живым сохраняли.

[GadMan]

Ну вообще то в старом фильме он умер, по всем документам, и поэтому корпорация поимела все права на его тело, для своего замечательного проекта. 

 

Так что своеобразное воскрешение имело место быть. Кибер-Иисус с пушками, все дела. В сиквеле была добротная сцена "Ваш муж мертв, мисс Мерфи"

 

А в римейке он и не умирал, да. Полицейский стал инвалидом - корпорация сделала предложение - жена дала добро - человеку нахерачили протезов по самые гланды. (я правда так и не понял, каким образом высоко-протезированный человек, может изменить мнение людей о роботах) Вон недавно балерине бионическую ногу поставили, снова танцевать может. Будущее уже сегодня

Изменено: GadMan, 08 Май 2014 - 00:37

[Grrrey]

 

Ну вообще то в старом фильме он умер, по всем документам, и поэтому корпорация поимела все права на его тело, для своего замечательного проекта.

По документам - да, в реале - нет, его мозг все еще был жив. А документы банально подделали, личность Мерфи была секретом для всех. В отличие от сабжа, где все было официально.

Робокоп - не робот, он киборг. В римейке он должен был показать, что в роботизированности человека нет ничего чужеродного и враждебного. Роботы не были разрешены, а киборг - получеловек - лазейка в законе.

[GadMan]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] В римейке он должен был показать, что в роботизированности человека нет ничего чужеродного и враждебного. Роботы не были разрешены, а киборг - получеловек - лазейка в законе.[/color]

Что является самым притянутым за уши моментом в рЫмейке. Люди боятся роботов потому что они не люди и им чужды такие вещи как мораль и прочая херня, но парень которому присобачили туловище робота, с какого то хуя меняет мнение людей. Чушь. 

 

Хотя нет, вру. Самый притянутый момент - причина стравить Мерфи и главу корпорации.....

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] А документы банально подделали[/color]

Да че там потделывать? Мерфи умер с точки зрения медицины - но для создания киборга годился. Вот и все

Тут разность подходов к созданию Робокопа в двух фильмах. В первом, по факту,  ошметками человека начинили машину, во втором нашпиговывали тело пока не остался голова, да минимум необходимого 

Изменено: GadMan, 08 Май 2014 - 01:17

[mogul]

(я правда так и не понял, каким образом высоко-протезированный человек, может изменить мнение людей о роботах)

Оффтоп:
Просто 95% людей - быдло.

[Grrrey]

 

Люди боятся роботов потому что они не люди и им чужды такие вещи как мораль и прочая херня, но парень которому присобачили туловище робота, с какого то хуя меняет мнение людей. Чушь.

Когда-то люди боялись автомобилей и рок-музыки, но со временем их мнение менялось. Люди в фильме не любили роботов, но когда один из них становится практически роботом + агрессивная пропаганда - этого вполне достаточно, чтобы мнение менялось. Замените "роботов" на любую политическую тему, включите новости и увидите примерно тоже самое, что и в фильме.

 

Да че там потделывать? Мерфи умер с точки зрения медицины

С точки зрения медицины, человек умирает, когда перестает функционировать его мозг, а он у Мерфи продолжал работать. Мертв он был только на бумаге.

 

Тут разность подходов к созданию Робокопа в двух фильмах. В первом, по факту,  ошметками человека начинили машину, во втором нашпиговывали тело пока не остался голова, да минимум необходимого

Что, по сути, одно и то же. Что там - кусок человека и механическое тело, что тут. Разница в другом: в старом фильме Мерфи себя не осознавал человеком, его личность "включилась" не сразу, здесь - наоборот, он изначально вынужден был свыкаться с тем, что он больше не человек.

[GadMan]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Когда-то люди боялись автомобилей и рок-музыки, но со временем их мнение менялось. Люди в фильме не любили роботов, но когда один из них становится практически роботом + агрессивная пропаганда - этого вполне достаточно, чтобы мнение менялось. Замените "роботов" на любую политическую тему, включите новости и увидите примерно тоже самое, что и в фильме.[/color]

Я так смотрю, рок-музыка нынче по улицам ходит и охраняет наш сон и наших детей. 

 

Приведу простую аналогию. 

И так, уважаемая корпорация GADMANROBO создала, и даже выпустила, первого в мире совершенного робота-няню. Прекрасный во всех отношениях робот, прекрасно функционирует. Но вот беда, ВЫ не хотите покупать этого робота. Почему? Да потому что ВЫ не хотите доверять своего ребенка этой железяке. И аргументы, что она сделана из мягчайшей пластмассы вас не волнуют. Мало ли что взбредет в электронный мозг этому сраному тостеру? Вдруг робот решит, что лучший способ утихомирить плачущего ребенка – это схватить его за ножки, да трахнуть головой об косяк! Нечеловеческое мышление у робо-няни вызывает логичное недоверие.

 

Но тут хитрая корпорация GADMANROBO делает хитрый трюк. Она берет заслуженную, квалифицированную женщину-няню, которой в аварии оторвало руки и ноги. Корпорация ставит ей лучшие биопротезы, которые только может, с функционалом идентичным роботу-няне. И вот такая вот киборг-няня приходит к вам домой понянчится с вашим ребенком. Она человек, просто с протезами, вы ей доверяете и она прекрасно справляется со своей задачей, тем более что с новыми руками подгузники меняются в 4 раза быстрее! И если ваше мнение о подобных киборгах было пренебрежительным, то ВЫ наверняка смените его на положительное.

 

НО С КАКОГО ХЕРА, ВЫ ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О РОБОТЕ-НЯНЕ? Она, робот-няня,  все еще сраная железяка, со сраным электронным мозгом. Она все еще может трахнуть вашего ребенка головой об косяк. Ничего не поменялось. В хитром трюке корпорации нет никакого смысла, никакой пользы. (Ну кроме того что человек получил снова возможность ходить и вообще работать).  Глупая растрата денег, которую можно было пустить в рекламу, в  агрессивную пропаганду этих робот-нянь. В наше время манипулировать общественным сознанием не самая тяжелая вещь. А уж в будущем, ооооо страшно представить. 

 

В фильме общественное мнение меняется по надуманной причине, люди почему то забывают все свои страхи о роботах, просто увидев человека в крутой броне. Ой да ладно! 

Это все равно, что пытаться изменить мнение старика о "страшных паровозах", привыкшего ездить на телеге, прокатив его в трамвайчике на конной тяге. 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]С точки зрения медицины, человек умирает, когда перестает функционировать его мозг, а он у Мерфи продолжал работать. [/color]

 

 

Биологи́ческая смерть[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;font-size:13px;] - [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;font-size:13px;] представляет собой необратимое прекращение физиологических процессов в клетках и тканях. [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;font-size:13px;]Под необратимым прекращением обычно понимается «необратимое в рамках современных медицинских технологий» прекращение процессов. Со временем меняются возможности медицины по реанимации умерших пациентов. Поэтому признаки биологической смерти на каждом этапе развития медицины уточняются.[/color]

Как это не печально, но Мерфи помер, ибо медицина, с разъебанным в говно телом и прострелянной башкой, может разве что в морг направление выписать. 

Но товарищи из корпорации нашли способ дать Мерфи своеобразную "вторую жизнь", совместив остатки с машиной, в этом и заключается "воскрешение". И я не думаю, что они это понимали. А на бумаге мертв, да. 

Кстати, даже если умер мозг, но все остальное функционирует благодаря системе вентиляции легких и прочему, человек все еще считается живым. В вегетативном состоянии, но тем не менее живым.

 ЗЫ Пардон за простыню

Изменено: GadMan, 08 Май 2014 - 03:13

[Riddick_KG]

Ох и дерьмо,не смотрите

[Verit]

С точки зрения медицины, человек умирает, когда перестает функционировать его мозг, а он у Мерфи продолжал работать. Мертв он был только на бумаге.

 

 

Откуда эта идея, я никак не могу понять? Ему крупным планом вставили пулю в голову, а потом провозгласили мёртвым в реанимации.

[forceuser]

ГэдМэн, утрируешь немного.

То, что показано в фильме, называется в наше время коммерциализацией. И это часто работает.

[forceuser]

Кстати, про смерть. Нам ещё в институте криминалист говорил, что в его быту в советское время смертью считалось, когда бортовой компьютер (мозг то бишь) переставал работать.

Вот покопался в законодательстве и нашёл: постановление Правительства РФ от 20.09.2012 № 950:

"Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека)."

[Grrrey]

 

НО С КАКОГО ХЕРА, ВЫ ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О РОБОТЕ-НЯНЕ?

С того, что (по аналогии) Робокоп был примером использования робототехники в благих целях. Никто же не говорил, что американцы толпами рванулись закупать роботов в магазины. Банальный пример игры на чужом, для них, поле. Пример того, что робототехнику можно использовать и на благо. Я молчу, что Робокоп мог быть первым из целой серии себе подобных.

 

Как это не печально, но Мерфи помер, ибо медицина, с разъебанным в говно телом и прострелянной башкой, может разве что в морг направление выписать.

Выше, все за меня пояснили. Я только добавлю: организм может жить и без мозга, но это просто тело, не человек, в полном смысле. А умереть Мерфи не мог никак, потому как ни в новом фильме, ни в старом, из мертвых никого воскрешать не умели. Его живой и функционирующий мозг засунули в машину-протез, он продолжал жить.

[Voviliamus]

GadMan, я тоже поднимал здесь этот вопрос. Тут на первый взгляд может быть два варианта. Либо во вселенной фильма американцы тупое быдло, которое не понимает различия между машиной для убийства, управляемой программой и машиной для убийства, "управляемой" человеком, и на тупость этого быдла делает расчет кампания. Либо во вселенной фильма американцы более или менее адекватные люди и их не провести таким очевидным разводом. Тогда получается компания ошиблась в своей ставке на Робокопа (либо косяк сценаристов). Однако в фильме показан рейтинг робофобии. Он ближе к концу фильма очень сильно упал. Так что остается лишь один вариант - население Америки в фильме беспросветные, неизлечимые, клинические идиоты с уровнем интелекта своих же соотечественников из фильма "Идиократия", по крайней мере большинство из них. Но так как Робокоп фильм не комедийный, а серьезно-фантастический, то запишем это в огромный ляп сюжета.

[Участник]

 

Джонс, как вице-президент курировал военное направление, и он хотел поставить ED'ов на гражданскую службу охраны правопорядка. Для чего собственно и спонсировал Боддикера.

 

 

Для этого и была проведена презентация, на которой "случайно" заклинило робота и он расстрелял сотрудника. Там даже была сцена, где обсуждали, мол этот сотрудник где-то перешел Джонсу дорогу.  

Оффтоп:
Не спонсировал! Именно случайно "заклинило"! И не было там подобного обсуждения! "Ненужных сотрудников" Джонс устранял ВНЕ стен корпорации. Как именно - показано.

Изменено: Участник, 08 Май 2014 - 15:03