59 ответов в теме

[F.]

No future for you, no future for me

кино + охуительно

[zango]

очень не люблю ловцов блох , но не могу не отметить что та атмосфера которая создана в фильме и которой так многие восхищаются и считают что таким и может быть мир постапокалипсиса совершенно не верна , окружающая нас природа намного более способна к виживанию чем человек , в фильме совершенно непонятно что произошло с природой ибо такого не может случиться , вернее случиться может , но человек умрёт и от десятой доли поражающего фактора который вызвал полную деструкцию природы показаной в фильме , выжить не сумел бы никто , а уж тем более разгуливать по заражённой местности (а раз природа не восстановилась , то уровень любого заражения для человека не приемлем) , на сколько я понял в фильме с момента катастрофы прошло около 10-ти лет , за это время природа должна была уже 10 раз воспрянуть (вспомним "жёлтый лес " в чернобыле в котором человеку тогда была смерть , умирали так же и деревья , но спустя несколько лет природа взяла своё буйным ростом , показаный в фильме уровень повреждений свойствененн тотальной ядерной войне (природа не восстановилась за 10 лет) , соответственно ни одного человека не должно было сохраниться в силу перманетного присутствия поражающего фактора не дающего восстановиться природе (возможность выживания только для хорошо подготовленных груп с жёстким управление и наличием продуктового запаса , выживание за счёт канибализма это маразм) второе мне непонятно это психология человека , то-есть я понимаю что канибалы и всё такое , но человеческому социуму в условиях полного хаоса свойственно упорядочивание и формирование групп со своими законами , законы жёсткие , но отнюд не бесчеловечные , на самом деле очень мало людей в человеческом обществе готовых к насилию ради насилия , абсолютное большинство людей имеют достаточно здоровую мораль и они физически уничтожают отморозков в силу того что хороших людей больши и они более способны к продуктивному взаимодействию , тому в истоири много подтверждений (например каннибализм в блокадном Ленинграде) , поэтому в постапокалиптическом мире где полностью уничтожена система управления будет возникать поселения людей со своими структурами защиты и правопорядка с постоянным притоком рабочих рук (как раз такие путники как в фильме) , этот социум уровня древних городов-государств , вполне жизнеспособен . понятно что фильм снят для создания атмосферности полного отчаяния , но всё же порядком зануден и ничему не учит , о чём же он заставляет задуматься ? я так и не понял ! напридумывать можно всяких моралей к данному фильму , но я не увидел какой-то основной , на первый взгляд фильм сильный , сильная игра героев , но какова продуктивность этого фильма ? если нагнать тоски , то фильм безусловно удался , если мораль остаться человеком при любых обстоятельствах , то она не столь ясна . ну и напоследок непонятно почему негр которого раздели такой здоровый и упитаный , но такой слабый ?

Изменено: zango, 15 Январь 2011 - 05:08

[maxuser]

а уж тем более разгуливать по заражённой местности

Причем тут заражение? Во-первых, четко не указано, что случилось, во-вторых, явные намеки на ядерную зиму или что-то в духе. Животные, в отличие от людей, питаться консервами не в состоянии, растения в темноте и холоде не живут, Чернобыль - это совсем другая история.

на самом деле очень мало людей в человеческом обществе готовых к насилию ради насилия , абсолютное большинство людей имеют достаточно здоровую мораль и они физически уничтожают отморозков в силу того что хороших людей больши и они более способны к продуктивному взаимодействию

Посмотри для общего развития, хотя бы, немецкий "Эксперимент", про каннибализм при кораблекрушениях тоже будет полезно почитать. Рассуждения про торжество добра на уровне детсада.

но всё же порядком зануден и ничему не учит , о чём же он заставляет задуматься ?

Идея фильма лежит на поверхности: "Стоит ли надеяться до последнего и жить, если нет никаких признаков улучшения, или лучше просто сдаться".

понятно что фильм снят для создания атмосферности полного отчаяния

Фильм снят по книге, а не ради атмосферности.

Изменено: maxuser, 16 Январь 2011 - 13:47

[zango]

с вами не согласен , так как ядерной зимой в фильме и не пахнет , а такой уровень повреждений может быть вызван только тотальной ядерной катастрофой с последующей "ядерной зимой" , соответственно радиоактивный фон должен быть очень высокого уровня чтобы растения не могли восстановиться , ни один человек при таком фоне выжить не сможет и запасы продуктов тут не при чём , напомню что для поражения человека нужна гораздо меньшая доза радиации чем для поражения менее развитых форм , и добавлю что радиоактивный фон снижается дико долго , если же радиоактивный фон приемлим для выживания человека , то растения и животные давным давно восстановились бы , одним словом если внешние поражающие факторы позволяют человеку выжить , то картинка постапокалиптического мира будет абсолютно другая -это буйная растительность обволакивающая все творения рук человека . как это не странно постапокалиптический мир более-менее правильно показан в двух произведениях - при небольшой атомной катастрофе в сериале "Иерихон" , а при тотальной атомной катастрофе в фильме "на берегу" , а тот постапокалиптический "мордор" который показан в фильме "дорога" это высосаная из пальца атмосферность не имеющая к реальному научно обоснованому положению дел никакого отношения , с таким же успехом можно было изобразить там прилетевших марсиан собирающих людей себе на ужин . по поводу победы добра над злом вы напрасно так скептичны , понимаю страсть многих к чернухе , но реальное положение дел таково что человек это существо социльное , групповое , и в ситуациях хаоса тянущееся к самоупорядочиванию , ничего противоестественного здесь нет , всего-лишь инстинкт самосохранения основаный на разуме , чем человек и отличается от животных , то разрозненное состояние человечества показанное в фильме уже когда-то было в доисторические времена ледникового периода голодного существования , когда ещё не было городов , но уже были племена , и как видите ничего , все выжили и развились в нынешний глобальный социум , как вы это назовёте ? победа добра над злом ? а ведь это свершившийся в реальности факт , в отличие от выдуманных книг и фильмов ! PS меньше смотрите всякие чернушные немецкие "эксперименты" и "дороги" , не имеющие с реальностью ничего общего , просто чернуха ради чернухи , как в наших постперестроечных фильмах только более высокого качества выдуманая чтобы воплотить идею авторов этих "мордоров" .

Изменено: zango, 16 Январь 2011 - 18:47

[Sullivan]

так как ядерной зимой в фильме и не пахнет

это высосаная из пальца атмосферность не имеющая к реальному научно обоснованому положению дел никакого отношения

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Ядерная зима — природная катастрофа, которая, по мнению некоторых ученых, может возникнуть вследствие военного конфликта с применением ядерного оружия.

Разрушительные последствия теплового удара, взрывной волны, а также проникающей и остаточной радиации были известны ученым давно, но косвенное влияние подобных взрывов на окружающую среду долгие годы оставалось без внимания. Лишь в 70-ых годах было проведено несколько исследований, в ходе которых удалось установить, что озоновый слой, защищающий Землю от губительного воздействия ультрафиолетового излучения, может быть ослаблен выбросами в атмосферу больших объемов оксидов азота, которые произойдут после многочисленных ядерных взрывов.

Дальнейшее изучение проблемы показало, что облака пыли, выброшенные ядерными взрывами в верхние слои атмосферы, могут препятствовать теплообмену между ней и поверхностью, что приведет к временному охлаждению воздушных масс. Затем ученые обратили внимание на последствия лесных и городских пожаров (т.н. эффекте «огненного шторма»), вызванных огненными шарами* ядерных взрывов, и в 1983г. был запущен амбициозный проект под названием TTAPS (по первым буквам фамилий авторов: R.P. Turco, O.B Toon, T.P. Ackerman, J.B. Pollack и Carl Sagan). Он включал в себя детальное рассмотрение такого фактора, как дым и сажа от горящих нефтяных полей и пластмассы в уничтоженных взрывами городах (дым от подобных материалов поглощает солнечных свет гораздо более «эффективно», чем дым от горящего дерева). Именно проект TTAPS дал начало хождению термина «Ядерная зима» ("Nuclear winter"). Впоследствии эта зловещая гипотеза была развита и дополнена научными сообществами американских и советских ученых. С советской стороны ей занимались такие климатологи и математики как Н.Н. Моисеев, В.В. Александров, А.М. Тарко.

Как предполагают исследователи, первопричиной ядерной зимы станут многочисленные огненные шары, вызванные взрывами ядерных боеголовок. Эти огненные шары приведут к огромным неконтролируемым пожарам во всех городах и лесах, оказавшихся в их радиусе поражения. Разогрев воздуха над этими пожарами приведет к тому, что огромные столбы дыма, сажи и пепла поднимутся на большую высоту, где они могут витать неделями, пока не осядут на землю или не будут вымыты из атмосферы с дождями.

Несколько сотен миллионов тонн пепла и сажи будут перемещаться восточными и западными ветрами до тех пор, пока они не образуют плотный равномерный пояс частиц, охватывающий все Северное полушарие и протянувшийся от 30° с.ш. до 60° с.ш. (именно там расположены все крупные города и сосредоточено почти все население потенциальных стран-участников конфликта). Из-за атмосферной циркуляции затем частично будет затронуто и Южное полушарие.

Эти густые черные облака экранируют земную поверхность, препятствуя попаданию на нее солнечного света (90%) в течение нескольких месяцев. Температура ее резко упадет, вероятнее всего на 20-40 градусов С. Продолжительность наступившей ядерной зимы будет зависеть от суммарной мощности ядерных взрывов и при «жестком» варианте может достигать двух лет. При этом величина похолодания при взрывах в 100 и 10000 Мт отличается незначительно.

В условиях полной темноты, низких температур и выпадения радиоактивных осадков (fallout) процесс фотосинтеза практически прекратится, и большая часть земной растительности и животного мира будет уничтожена. В Северном полушарии многие животные не выживут из-за недостатка пищи и сложности ее поиска в "ядерной ночи". В тропиках и субтропиках важным фактором будет холод – теплолюбивые растения и животные погубит даже кратковременное снижение температуры. Вымрут многие виды млекопитающих, все птицы, большинство рептилий.Резкий скачок уровня ионизирующей радиации до 500-1000 рад («радиационный шок») погубит большинство млекопитающих и птиц и вызовет серьезное лучевое поражение хвойных деревьев. Гигантские пожары уничтожат большую часть лесов, степей, сельскохозяйственных угодий.

Безусловно погибнут агроэкосистемы, столь важные для поддержания жизнедеятельности человека. Полностью вымерзнут все плодовые деревья, виноградники, погибнут все сельскохозяйственные животные. Снижение среднегодовой температуры даже не на 20° – 40° С, а «всего» на 6° – 7° С равнозначно полной гибели урожаев. Даже без прямых потерь от ядерных ударов, одно лишь это оказалось бы самым страшным бедствием из всех, какие когда-либо довелось пережить человечеству.

Таким образом, пережившие первый удар люди столкнутся с арктическим холодом, высоким уровнем остаточной радиации и всеобщим разрушением промышленной, медицинской и транспортной инфраструктуры. Вместе с прекращением поставок пищи, гибелью посевов и чудовищным психологическим стрессом это приведет к колоссальным человеческим жертвам от голода, истощения и болезней. Ядерная зима может уменьшить население Земли в разы и даже в десятки раз, что будет означать фактический конец цивилизации. Общей участи могут не избежать даже страны Южного полушария, такие как Бразилия, Нигерия, Индонезия или Австралия, которые быть разрушены, несмотря на то, что на их территории не разорвется ни одна боеголовка.

Отдельные ученые ставят под сомнение результаты вышеназванных исследований. Поэтому, хотя разрушительные последствия ядерной войны и очевидны, уровень повреждений, которые будут нанесены биосфере, остается спорным. Но если этот сценарий достоверен, даже ограниченные ядерные конфликты самоубийственны для человечества.

[Jigurda]

не имеющая к реальному научно обоснованому положению дел никакого отношения ,

Вам знакомо такое понятие как антиутопия? Прозреваю в вас прожжённого сциентика, который мешает погрузиться в кино.

[michaelmd]

PS меньше смотрите всякие чернушные немецкие "эксперименты" и "дороги" , не имеющие с реальностью ничего общего , просто чернуха ради чернухи , как в наших постперестроечных фильмах только более высокого качества выдуманая чтобы воплотить идею авторов этих "мордоров" .

ну "эксперимент" как бе основан на реальности, с некоторыми расхождениями в силу того, что кино
читать тут

[zango]

Вам знакомо такое понятие как антиутопия? Прозреваю в вас прожжённого сциентика, который мешает погрузиться в кино.

не знаю как вам , а лично у меня этот фильм вызвал тяжёлое ощущение тупости поведения выживших (полёта мысли авторов) , вместо того чтобы обьединяться для общего выживания (так будет всегда) , простые граждане занимаются фигнёй , то что показано в фильме , что психология что физические действия могло происходить сразу после катастрофы , но никак не спустя несколько лет .

а в книге так вообще маразм - сьесть младенца !?! это верх идиотизма автора и потуги его вызвать побольше слёз , даже рассуждая чисто прагматически для того чтобы выносить ребёнка надо потребить на сотни порядков больше пищи чем получат эти канибалы от его поедания , в общем автор понапихал всякой идиотской чернухи за ради того чтобы мы прослезились и задумались над его гениальностью , вручили бы ему пулитцеровскую премию , а фильму по книге оскара , хотя по сути это произведение никакой морали в себе не несёт , басня "ворона и лисица" гораздо более моральна чем все эти потуги заставить всех плакать .

я понимаю что фильм ради выбивания слезы , но в самом деле это перебор кровожадности ! как я бы сказал - слоган этого фильма "неси в себе огонь" просто избитая до невозможности излюбленная фраза "голивудских" творцов , одна мораль на все приступы киноискуства .

Изменено: zango, 16 Январь 2011 - 20:31

[zango]

ну я не претендую на истину в конечной инстанции , но тем не менее по поводу природы пост катастрофы могу давать некоторые заключения , людей в такой местности не должно остаться ни одного в течении месяца , а психология человека это загадка , но тем не менее уверен что случаи экстрожестокости (канибализм и др.) это на самом деле единичные случаи , то-есть например есть люди как чикатило , но как вы сами понимаете их единицы , но поскольку они на слуху кажется что всё человечество такое , если бы было так , то человечество давно бы перестало существовать , банальнейшим образом сьев само себя , но как вы видите на данный момент торжествует разум и милосердие , в этом и суть человечества , канибалов будут отстреливать группы простых людей и в этом нет ничего удивительного , человеческий социум сам себя чистит в силу банальнейшего инстинкта самосохранения - например если вы живёте в деревне где нет власти и там есть один канибал или семья канибалов которые могут сьесть вас или ваших родственников или друзей , то вы всей деревней соберётесь и сожжёте этих канибалов а не наоборот , а те единицы психика которых оказалась неустойчива и они превратились в канибалов никогда не смогут противостоять сплочённой групе простых людей , суть канибалов - одиночество , они как волки , нормальный социум всегда их будет отвергать , опять же будем смотреть на всю предыдущию историю человечества , а не на факты канибализма , пусть и многочисленные . в моих словах и мыслях нет слепой веры , всего лишь констатация исторических фактов (не единичных исключений исход которых лишь подтверждает истину) .

Изменено: zango, 16 Январь 2011 - 22:20

[maxuser]

так как ядерной зимой в фильме и не пахнет , а такой уровень повреждений может быть вызван только тотальной ядерной катастрофой с последующей "ядерной зимой" ,

Уж, наверное, стоит определиться, таки пахнет ей или нет.
Ну и смерть растений при ядерной зиме НИКАК не связана с заражением местности.

но реальное положение дел таково что человек это существо социльное , групповое , и в ситуациях хаоса тянущееся к самоупорядочиванию

Как раз, наоборот, человек - животное, хитрое, умное, но животное. Когда элементарных благ в достатке (см. еда, жилище, безопасность), то начинает развиваться социум. Как только ресурсы кончаются - начинаются конфликты и хаос.

всего-лишь инстинкт самосохранения основаный на разуме

Инстинкт не может по определению быть основанным на разуме.

но уже были племена , и как видите ничего , все выжили и развились в нынешний глобальный социум , как вы это назовёте ? победа добра над злом ? а ведь это свершившийся в реальности факт , в отличие от выдуманных книг и фильмов !

Если немножко разбираться в истории и понимать разницу в условиях ледникового (и последующих) периода и "послеядерной зимы" в фильме, то вопросы сразу отпадут.

PS меньше смотрите всякие чернушные немецкие "эксперименты" и "дороги" , не имеющие с реальностью ничего общего , просто чернуха ради чернухи , как в наших постперестроечных фильмах только более высокого качества выдуманая чтобы воплотить идею авторов этих "мордоров" .

Уважаемый zango, я ведь не просто так Эксперимент упомянул. Это фильм, основанный на реальных событиях, ровно как и документальные свидетельства каннибализма в 19-м и даже 20-м веках. Учите матчасть и снимите розовые очки.

вместо того чтобы обьединяться для общего выживания (так будет всегда)

Откуда такая категоричность? Расскажите об этих неизвестных учебниках психологии и научных трудах, где все такое розовое и прекрасное.

могу давать некоторые заключения

Ученую степень в студию.

в моих словах и мыслях нет слепой веры , всего лишь констатация исторических фактов (не единичных исключений исход которых лишь подтверждает истину) .

Пока видны только по-детскому категоричные и ничем не обоснованные утверждения.

Вот еще для справки: http://ru.wikipedia....
Особенно фактическая сторона внизу статьи интересна.

Изменено: maxuser, 17 Январь 2011 - 01:59

[Taemnyagent]

...в фильме совершенно непонятно что произошло с природой ибо такого не может случиться...

Фильм как бы не об этом, не думаю, что создатели ставили во главу угла вопрос о том, что же случилось и могло ли оно случиться. Это могло быть и что-то, что ранее не случалось в истории.

второе мне непонятно это психология человека , то-есть я понимаю что канибалы и всё такое , но человеческому социуму в условиях полного хаоса свойственно упорядочивание и формирование групп со своими законами , законы жёсткие , но отнюд не бесчеловечные , на самом деле очень мало людей в человеческом обществе готовых к насилию ради насилия , абсолютное большинство людей имеют достаточно здоровую мораль и они физически уничтожают отморозков в силу того что хороших людей больши и они более способны к продуктивному взаимодействию , тому в истоири много подтверждений (например каннибализм в блокадном Ленинграде) , поэтому в постапокалиптическом мире где полностью уничтожена система управления будет возникать поселения людей со своими структурами защиты и правопорядка с постоянным притоком рабочих рук (как раз такие путники как в фильме) , этот социум уровня древних городов-государств , вполне жизнеспособен .

Считаю, что в фильме насилия ради насилия нет, исключительно выживание, даже этих каннибальских групп-отморозков, просто они уже пошли по накатанной. Тем более суть катастрофы неясна, мы не можем говорить, что так называемых "хороших людей" осталось больше нежели готовых к насилию. Вот они и сформировали группы со своими законами. Плюс ко всему это адаптация книги, в которой автор хотел показать, что может быть и такой вариант событий, что он не из приятных.

...понятно что фильм снят для создания атмосферности полного отчаяния , но всё же порядком зануден и ничему не учит , о чём же он заставляет задуматься ? я так и не понял ! напридумывать можно всяких моралей к данному фильму , но я не увидел какой-то основной , на первый взгляд фильм сильный , сильная игра героев , но какова продуктивность этого фильма ? если нагнать тоски , то фильм безусловно удался , если мораль остаться человеком при любых обстоятельствах , то она не столь ясна .

ну и напоследок непонятно почему негр которого раздели такой здоровый и упитаный , но такой слабый ?

Ну а если ты хочешь, чтобы все фильмы чему-нибудь учили, заставляли задумываться - тяжело наверно ты кинематограф воспринимаешь, однобоко. Такой минус у многого можно найти и в литературе например тоже, да и про музыку так можно сказать.

[zango]

нет , зачем же , все фильмы не должны быть моральными , например экшены , но вот такие тяжёлые фильмы по определению должны заставлять чувствовать какую-то мораль , возьмём к примеру "записки мёртвого человека" или "иди и смотри" , а тут какая-то хрень беспробудная и бессмысленная вытянутая за уши хорошей игрой "арагорна" и других актёров , чтобы понять что фильм полная фигня достаточно представить в этом же фильме в главных ролях каких нибудь бездарных неизвестных немецких , испанских или финских актёров , тогда сразу можно понять цену этой бессмысленной чернушки . PS интересно что же для себя вынесли 76 процентов одобривших фильм ? я сначала тоже хотел написать офигительно , так как постапокалиптические картины люблю как и все , но хорошенько подумав через день понял что это по сути стерильный фильм , те идеи которые он должен нести в нём безусловно показаны , но очень слабо , невнятно , даже его защитники почему-то абсолютно не поняли основную мысль фильма , почему-то уверившись что фильм про одиночество , хотя основная мораль совсем другая , к сожалению фильм не оставляет неизгладимый отпечаток , этакая очередная потуга .

Изменено: zango, 17 Январь 2011 - 16:03

[Николсон]

Посмотрел. Фильм оставил какое-то двоякое впечатление. С одной стороны великолепная атмосфера пост апокалипсиса и великолепная игра Виго, с другой какие-то странные поведенческие особенности всех персонажей. Да, безусловно, хотели создать беспросветный мрак, получилось, однако, на мой взгляд, с этим делом сильно переборщили. Мрак есть даже там, где есть некие предпосылки на нечто доброе и светлое) Например, флэшбеки. Жена ГГ оставила сугубо отрицательные эмоции и некое ощущение вытягивания за уши своего персонажа. Опять же, допуская множество возможностей поведения в подобной ситуации, это вполне реально, но в то же время является конечным пунктом свое мрачности (уж извините за тавтологию). На протяжении всего просмотра не покидает мысль какой-то нереалестичности происходящего (и это то при такой сильной игре и атмосферности). Что это - тактический ход создателей или их недоработка сказать не могу, но лично у меня создалось впечатление недоработки. Есть ряд сильных моментов, например, в доме у людоедов в подвале, но они как то плавно переходят на спокойный темп, в результате чего, вовлеченность колеблется от очень интересно до скучно. В результате, та самая чернуха и дикость в большей мере привлекают, нежели сама смысловая составляющая. Вот поэтому поставил стерильно и вряд ли когда-нибудь пересмотрю снова. Как говорится: и так кругом одно говно)куда уж больше

[Николаич]

Отличный фильм, обожаю такие мрачные и тяжёлые истории. Виго отыграл на 5 с плюсом, все остальные то же не разочаровали. Самый дикий эпизод - это, конечно, люди в подвале. Такое смотришь и понимаешь, что такое настоящий ад. Постоянный голод, грязь, страх смерти. Но к людям в подвале то же можно доебаться - какой смысл их там держать? Надо делать тушёнку или солить мясо, пока толстые и плотные, смысл их там голодом морить, что бы потом кости глодать что ли? Так же мне не понравился мальчик - непонятно, как он, родившись в таких жестоких условиях, остался таким мягкотелым, миролюбивым и сопереживающим. По идее должен быть озлобленным волчонком, думающим чо бы где сожрать. Ну это я, просто, докапываюсь. Охуительное кино и момент с собакой великолепный, ибо, если ты оставил собаку в таких условиях, то ты даже больше, чем хороший человек.

[Клементий]

Замечательная кинушка аппокалиптически держащая всё время просмотра в нервном напряжении и не отпускающая не на минуту. Люблю такие драматические для Земли фильмы. =)

[Bayonetta]

Очень понравился фильм, мрачный депресняк... атмосфера передана хорошо, Виго отлично сыграл... люблю тяжелые фильмы.

[Извр]

Фильм не показывает ничего нового на тему постапокалипсиса. Всё хреново и ещё хреновее, а люди сразу становятся дикарями. Последнее как раз весьма правдоподобно и тем натянутей выглядит концовка. Не то что бы я не верила в "хороших людей", но та семейка в подобных условиях за гранью реальности. Так же всё время смущал срок годности консерв. Да, их можно хранить больше, чем указанные два-три года, но больше десяти без последствий - как-то сомнительно. Но в целом, за исключением того, что из нас слишком намеренно тянут слезу, фильм неплохой. Кино с уклоном в стерильно.

[Эйч Даблъю]

Оффтоп:
А мне понравилось, что они под конец нашли бронзовку.

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Я, блядь, её (именно такую) всё лето проискал - и ничего, а им даже апокалипсис не помешал.

[Извр]

А мне понравилось, что они под конец нашли бронзовку.

Думаю это намёк, что мир способен возродиться.

[Sullivan]

Оффтоп:

Так же всё время смущал срок годности консерв. Да, их можно хранить больше, чем указанные два-три года, но больше десяти без последствий - как-то сомнительно.

Если соблюдены условия хранения, то ничего плохого с этими консервами не случится. Люди вон открывали и ели запасы времен второй мировой. И ничего.