740 ответов в теме

[фильмушник]

если во второй части не будет дня сурка, то это будет  обычный  Battle: Los Angeles, который мы видели уже сто раз. нужна опять какая-то оригинальная фишка. раздвоение на путешествиях в прошлое? о нет, еще одно НВБ я не перенесу

[Канна]

Я видала того урода, что написал этот грёбаный браузер! (Если что, я про IE.) Вставка не работает, них не работает!

 

Фильмушнику

Вчера как раз читала тут про эпсилон/ипсилон/бету/тету (кароч, удалённый сервер). Так что меня больше пугает вариант возврата перезагрузок - Лайман справился, а вот откуда будут расти руки из новой команды - это большой вопрос. Я пока буду ориентироваться по Крузу, как по поплавку - если он сваливает в какой-то момент - проект протух.

 

О Кейдже после: (пардон, я не буду мучиться, вручную набирая ник) а вот я всё равно не верю! Нет, я могу поверить, что если Риту реально порвёт завтра при высадке в Нормандии - мы получим Билла с мёртвым взглядом, от которого будут все шарахаться, как после эпизода с сараем, но, боюсь, за такое предложение меня порвут поклонники фильма вообще и Блант конкретно с этого же форума.

Да, Билл в начале фильма и в конце - это абсолютно разные люди, и он уже никогда не станет таким, как был прежде, но до состояния Риты - ему ещё как до Луны пёхом. В оригинале, вроде как, из предыстории Риты понятно, что она потеряла и почему стала такой. А Билл, походу, может потерять только её и этот разудалый взвод Джей, с которыми он уже сросся. С кого предлагается начать зачистку?

 

В общем, мне интересно, как выкрутятся сценаристы. И сейчас я готова сидеть и ждать этого "чего же будет дальше?"

[ffs_]

После неизвестно сколько десятков (сотен?) лет, проведенных в одном дне, в одной битве?

В фильме об этом не говорится, но в книге все закончилось после примерно 150-ой попытки. Так что про несколько десятков лет (и тем более сотен) ты загнул.

[Канна]

У меня два вопроса всего по фильму (если забыть о "куда дели куски, которые почикали, но которые мелькали в трейлерах???"), при том, что мне плевать на "почему он так откатился" и "что там с удалённым сервером":

 

1. Почему Рита не пристрелила Билла, едва он воспользовался дивайсом и узнал локацию? Он же даже озвучить всё успел!? Ну всади в него обойму - у вас новый день впереди будет, и нафиг этого генерала и его нежно лелеемую паранойю.

 

2. Вопрос с "прокачкой" Кейджа - и я не про мускулатуру, Круз не изображает из себя дистрофика в начале фильма. Вот не рассказывайте мне про всякие "он учился пользоваться экзоскелетом". 150 дней? (Пасиб за инфу ФФС_!) Этакий великовозрастный идиот, никак не может запомнить, где там кнопки и как не падать во время бега? Те скиллы, которые он реально должен прокачать - умение сначала стрелять и бить - и только потом, в мемуарах (если дотянет), обдумывать свои действия. А это должна быть мышечная память, на кончиках пальцев. Когда сначала думаешь, а потом действуешь - до "действуешь" уже не доходишь. И тут у нас - тыловая крыса (даже по источнику - там был новобранец-малолетка), и вдруг такие рефлексы. Откуда всё берётся? Или таки ГГ получает способность не только сохранять память, но и как-то переносить наработки мышечные? Кто тут главный по "кулаками помахать и пострелять", объясните чайнику как это работает.

ФФС_, а у Риты сколько перезагрузок было, не уточнялось? В фильме она говорит 300, но хочется сверится с первоисточником.

[фильмушник]

это не мышечная память, а больше времени на реакцию. он стреляет до того, как появится противник.

[Канна]

В смысле? Он палит беспорядочно, предполагая, что куда-нибудь да попадёт, или он знает, где должен появится враг по предыдущему дню, поэтому знает заранее, где будет цель? Или какая-то третья версия?

[фильмушник]

как при ре-прохождении игры мы заранее знаем, откуда появится противник и каким оружием его мочить. это не навык, а знание.

[Grrrey]

 

Да, Билл в начале фильма и в конце - это абсолютно разные люди, и он уже никогда не станет таким, как был прежде, но до состояния Риты - ему ещё как до Луны пёхом.

До какого состояния? Это разные люди и они по-разному на события реагируют. Рита потеряла кого-то, он - нет, но это не делает их совершенно чужими, как общие события в петле не делают их клонами. Будет у них что или нет - неизвестно, но понять его Рита сможет. А то, что Кейдж изменился и уже не будет прежним - для меня очевидно, но если кому-то кажется иначе - его дело)

 

В фильме об этом не говорится, но в книге все закончилось после примерно 150-ой попытки.

 

На пофиг на книгу, это совершенно другая история. В книге война не закончилась , вроде как.

 

В фильме она говорит 300, но хочется сверится с первоисточником.

Где это она говорит? В каком моменте? Я просто не помню.

Кстати, а была информация о второй части?

[Канна]

Фильмушник, я верю в Вашу гениальность, но если Вы согласитесь посмотреть обсуждаемый фильм, там идея "я знаю, откуда вылезет бабай" летит нах достаточно быстро - потому как бабаи тоже в курсе, что было ранее, и меняют дислокацию регулярно, если случается облом-с. Пример - то самое дебильное "десять шагов на запад - пригнуться - пять шагов на север - выстрелить" - и в результате имеем каждый раз то, что имеем в фильме. Пока Билл не перестаёт страдать х-ней и не начинает просто гасить мимиков, а не играть в пошаговую стратегию.

Так что подход не засчитан, увы.

 

Про 300: путь до сарая, в машине, когда Билл пытается разговорить Риту.

На остальное - вечером из дому.

[V-kont]

Кстати, а была информация о второй части?

Да. Что Круз пытается найти спонсоров сиквела.

[Канна]

И что автор первоисточника пишет сиквел - эта инфа вообще уже достаточно давно была. И Парамаунт, вроде как, отчитался, что все три франшизы перспективные крузовские (это я прочитала, как фанат) они к рукам прибрали. Первая-то часть была под УБ.

[Sullivan]

Вот не рассказывайте мне про всякие "он учился пользоваться экзоскелетом". 150 дней?

Оригинал, если что.

Spoiler

...

Человеческое тело - забавная система. Когда вы хотите передвинуть что-то, ваш мозг посылает вашей же руке одновременно два сигнала: "Увеличить усилие!" и "Уменьшить усилие!". Операционная система, управляющая телом, автоматически сдерживает некоторое усилие, чтобы избежать избыточного действия и саморазрушения. Не во все механизмы заложена такая защитная функция. Вы можете поставить машину перед стеной, утопить газ в пол, и машина разобьется о стену, если только двигатель не сломается прежде, или не закончится бензин.  Боевые искусства используют всю силу, находящуюся в распоряжении вашего тела. Во время тренировок вы бьете и кричите одновременно. Команда "Кричи громче!" помогает забить команду "Уменьшить усилие!". Практикуясь, вы можете научиться выжимать из своего тела все то количество энергии, которое в нем есть. В сущности, вы учитесь направлять силу своего тела на его уничтожение.  Солдат и его Бронекостюм взаимодействуют по тому же принципу. Как в человеческом теле есть механизм, отвечающий за удержание энергии, так и Броня имеет систему, позволяющую оптимально использовать энергию. С усилием сжатия в 370 килограмм бронекостюм может элементарно сломать ствол винтовки, не говоря уже о человеческой кости. Чтобы избежать подобных эпизодов, в них была заложена функция автоматического сдерживания избыточного усилия, включая обратное противодействие для более точного дозирования усилий. Техники называют эту систему "авто-балансир". Авто-балансир замедляет действие оператора бронекостюма на долю секунды. Это интервал времени, который далеко не каждый человек может прочувствовать. Но на поле боя эта пауза может означать разницу между жизнью и смертью.  В трех батальонах по десять тысяч бронекостюмов в каждом, и только один солдат имеет шанс столнуться с проблемами авто-балансира. И если авто-балансир решит начать барахлить как раз в тот момент, когда над вами нависнет Мимик - считай конец. Шанс довольно мал, но никто не хочет быть тем придурком, которому достанется короткая спичка. Вот почему перед каждой битвой ветераны, такие как Феррелл отключают свой авто-балансир. Феррелл сказал, что я должен иметь возможность двигаться не задумываясь.  Только с седьмого раза я смог пойти прямо и ровно. ...

 

[V-kont]

А как в оригинале концовку объясняют-то?

[Grrrey]

 

Да. Что Круз пытается найти спонсоров сиквела.

Круто, но пока только о попытках речь. Хотя, лучше бы он искал спонсоров на "Хребты безумия".

Про первоисточник уже отмечал: на него всем пофиг, хоть серию он выпустит. Не стоит на нее опираться.

 

путь до сарая, в машине, когда Билл пытается разговорить Риту.

Она говорит, что "300 раз видела как он умирает". Это не означает, что она присутствовала на каждой его смерти, в каждом перерождении, она вполне могла 300 раз пытаться его спасти, в то время как на 301-й смирилась и еще сотни раз перерождалась, не видя его смерти. Нигде в фильме не говориться, что он умер рядом с ней, может быть это было в отдалении? Кейдж тоже смирился, что не может спасти ее, к слову. И тот же разговор в сарае наглядно показывает, как он умудряется пробить ее защиту и даже очаровать ее. Другое дело, что она каждый раз понимала, что он пытается ее спасти и упрямо шла вперед, но после окончания войны, когда ее не надо спасать, он сможет так же очаровать ее, но с более положительным результатом.

Изменено: Grrrey, 12 Август 2015 - 19:14

[Sullivan]

А как в оригинале концовку объясняют-то?

Книжный спойлер алёрт.

Spoiler

Ударные подразделения мимиков. Тахионный сигнал. Сервер. Антенны. Резервные копии. Каждое боевое подразделение мимиков, помимо обычных солдат, включает в себя сервер, антенну и резервные копии. Сервер хранит информацию и является тактическим координатором. Резервные копии хранят информацию о сети. Антенны остылают сигнал. Убиваешь сервер ─ антенны автоматически отправляют сигнал в прошлое на один день, где все мимики получают информацию о произошедшем в виде гипперреалистичного сна. Находясь рядом с сервером в момент его разрушения (например разрубив пополам эту кроваво-красную жабу двухсоткилограммовым вольфрамовым топором в ближнем бою) ты можешь получить особый электрический контакт и стать приемником этого сигнала. Для того чтобы разорвать петлю одного боевого подразделения мимиков нужно сначала убить антенну, потом резервные копии и только потом сервер. Сделать это должен именно тот, кто находится в этой локальной сети мимиков. Сначала Рита убила сервер и стала приемником сигнала. После 211 смертей она разорвала свою петлю, убив все подразделение в правильном порядке. Потом сервер убил умирающий Кейдзи, за секунду до того как это сделала Рита. Кейдзи стал приемником и прожил один день 158-раз, потому что каждый день после первого сервер, с которым установил связь Кейдзи, убивала Рита. Ближе к концу Кейдзи в коопе с Ритой выслеживают тот самый сервер и Кейдзи его убивает. Ничего не происходит. Самое время для драматичного сюжетного поворота. Оказывается, что приемник сигнала ─ человеческий мозг ─ со временем адаптируется и становится еще и передатчиком сигнала. Рита разорвала свою петлю и перестала быть приемником, но со временем стала передающей антенной. Теперь Рита должна умереть, иначе эта петля никогда не разорвется.. или убить своего Кейдзи, и тогда война уже никогда не закончится. Рита, конечно, выбирает смерть. И после эпичного боя дает Кейдзи себя убить, в том числе и для того, чтобы избавить его от участи в конце концов тоже стать антенной. Кейдзи обнимает истекающую кровью Риту и остается с ней до самого конца. После ее смерти убитый горем Кейдзи убивает сервер и зачищает местность от оставшихся тварей. Петля разорвана. Его арестовывают за нарушение приказов начальства и обвиняют в гибели легендарной Цельнометалической Суки. Спустя же несколько дней освобождают и награждают почетным орденом за заслуги. Кейдзи возвращается в квартиру своей возлюбленной, пьет остывший кофе, который Рита не успела выпить перед боем и плачет, обещая с этого момента больше никогда ни о ком не плакать, пока не будет убита последняя инопланетная тварь и война не будет выиграна. Ради нее. Конец.

В фильме, конечно, все куда проще и легче. Но Маккуори молодец. Хорошо адаптировал.

[Канна]

Салливан, я не знаю, кто это смог пережить и осилить до конца. Если оно всё написано таким образом - я снимаю шляпу перед сценаристами за адаптацию этого занудства. Но приведённый текст никак не противоречит тому, что я говорю - если ГГ сохраняет только память - он не может освоить экзоскелет в полной мере, потому как каждый раз навыки его начинаются с нуля. Период.

 

Гри (можно так?), ТК имеет какое-то отношение к "Хребтам безумия"?

По числам: да я даже не утверждаю, что она ровно 300 раз перезапускалась (термин "перерождение" я отказываюсь использовать). Она что, зарубки где-то делала? Но она не говорит "сотни раз" или "тысячи раз", она таки озвучивает какую-то цифру, взятую не с потолка, поэтому я от неё и пляшу. Есть другие варианты?

 

(И кто-нибудь подскажите, почему в Актерах нет треда Эмили? Или я найти не смогла? Я возмущена.)

Салливан, дочитала второй кусок. Это реально ппц, зарубки таки где-то были. Версии?

[Канна]

По "Хребтам безумия" инфу нашла - извините, я не эксперт, но если Кэмерон, Дель Торо и Круз всё ещё выбивают бюджет - этот проект, походу, мёртв. А жаль.

 

По сабжу: вчера волоклась домой на час больше, из-за аварии на железке, посему пересмотрела ГБ - второй план реально рвёт, аки тузик ту грелку. Нет, я не понимаю, как Уорнер сумели не поднять кассу, имея такой результат на руках!?

Хотя, понимаю, тизерами этот фильм рекламировать - только портить. Этот фильм нужно смотреть огромными кусками, а не обрывками - как по обрывкам можно понять то, насколько акуительно Лайман смог показать эту самую петлю? Это же нужно садится в начале сеанса - и не забыть подобрать челюсть с пола в конце.

 

И ещё мысль, по возможному продолжению: актёрская фишка с "прокачаем чайника до супермена" больше не прокатит, так что я в задумчивости, какой изюм можно накопать для этого фильма?

[ffs_]

На пофиг на книгу, это совершенно другая история. В книге война не закончилась , вроде как.

Ну да, действительно, лучше я поверю в твои фантазии про десятки и сотни лет.

[Grrrey]

Что до 300 - я дал свою версию. Как альтернатива: это могла быть вариация "я миллион раз видела, как они умирает", т.е. не конкретно.

 

Ну да, действительно, лучше я поверю в твои фантазии про десятки и сотни лет.

Вера - дело личное, но в книге дотошный японец подсчитывал точно количество перерождений, а в фильме на это явно махнули рукой и сколько раз Кейдж возрождался - неизвестно. Достаточно прочитать книгу, чтобы увидеть, насколько разные это истории и персонажи. Они даже принципиально иначе вылетали из петли времени. Опираться на нее - пустое.

[ffs_]

Я не говорю, что в фильме количество ребутов такое же, как в книге. Но в данном вопросе следует опираться скорее на книгу, чем на чьи-то цифры из головы, уж извини.