8042 replies to this topic

[missnorrington]

Господа, вы же понимаете, что если поступок персонажа можно объяснить цепочкой предшествующих событий, то это не значит, что цепочка не может быть дурацкой и логика в её основе не может быть порочной. Этот сценарий выставляет Бэтмена не в лучшем свете, да, имеет на это право, но и я имею право это не принимать.

[ВаштаНерада]

Господа, вы же понимаете, что если поступок персонажа можно объяснить цепочкой предшествующих событий, то это не значит, что цепочка не может быть дурацкой и логика в её основе не может быть порочной. Этот сценарий выставляет Бэтмена не в лучшем свете, да, имеет на это право, но и я имею право это не принимать.

Может. Но тут она не дурацкая отнюдь. А с этим никто и не спорит.

[Verit]

Супермен мечта простого фермера из Канзаса, 

 

Того самого, который напрямую запрещал Кларку отсвечивать, а потом пошёл и убился в торнадо to drive the point home?

[MemphisRains]

Того самого, который напрямую запрещал Кларку отсвечивать, а потом пошёл и убился в торнадо to drive the point home?

Он себя имел в виду, а не отца

[Лев Секержинский]

Господа, вы же понимаете, что если поступок персонажа можно объяснить цепочкой предшествующих событий, то это не значит, что цепочка не может быть дурацкой и логика в её основе не может быть порочной. Этот сценарий выставляет Бэтмена не в лучшем свете, да, имеет на это право, но и я имею право это не принимать.

Ты имеешь право сказать - цепочка на мой взгляд не але, Бэтмен неправ! И все примут это.

А вот когда кто-то заявляет - цепочка не але, Бэтмен не прав, режиссер мудила, сценарист козел, фильм говно, вы дауны! - ну извините, кого-то пора осадить =)

[Artkub]

Я вот запамятовал. В сцене с явлением Флэша Брюсу, тот говорит Брюсу что бы тот убил Супермена или нет?

[Hand Banana]

Нет. Там скорее было [color=#ffffff;]"береги лойс, а то всем пиздец".[/color]

 

Ваще сам [color=#ffffff;]Флэш туповатый попался. Нет чтоб сразу "я - такой-то из будущего. Делай вот это, не делай вот это, ищи таких-то".[/color]

[Verit]

 

Того самого, который напрямую запрещал Кларку отсвечивать, а потом пошёл и убился в торнадо to drive the point home?

Он себя имел в виду, а не отца

 

Я в курсе. Посмотри, откуда процитировано.

Я вот запамятовал. В сцене с явлением Флэша Брюсу, тот говорит Брюсу что бы тот убил Супермена или нет?

Неа.

 

Он говорил You were always right about him, Lois Lane is the key. Что Бэтмен в тогдашнем расположении духа понял как-то однозначно.

Edited by Verit, 01 April 2016 - 20:39.

[Artkub]

Гм. Полагаю, что он и далее будет понимать это как-то однозначно. Судя по кошмару из будущего, Бэтс как-то ответственен за гибель Лоис Лейн. Супер же говорит, что "она была моим миром, а ты ее у меня отобрал". А перед тем как ломануться на Думсдея он же говорит Лоис, что она-де "его мир".

[Verit]

Гм. Полагаю, что он и далее будет понимать это как-то однозначно. Судя по кошмару из будущего, Бэтс как-то ответственен за гибель Лоис Лейн. Супер же говорит, что "она была моим миром, а ты ее у меня отобрал". А перед тем как ломануться на Думсдея он же говорит Лоис, что она-де "его мир".

Тогда бы он Супермена насадил на криптонитовое копьё как кильку на вилку. Так что не, передумал.

[Artkub]

Получается, что будущее из кошмара все еще может произойти. Раз уж там Супермен вполне живой.

На секунду представился сценарий Гойера для фильма про путешествия во времени и парадоксы... Жуть, мурашки по коже.

[missnorrington]

 

И еще по драматургии, зритель видит положительного героя и видит общую картину, зритель видит, что положительный герой идет по неверному пути, никого не слушает, стремительно катится вниз, собирается совершить непоправимое, зритель столь же беспомощен как этот герой в уже названный сценах, (он не может отдернуть героя, сказать что ж ты творишь?) т.е. создается ассоциация с героем, зритель видит, как высоки ставки, создается эмоциональный накал и на пике, когда герой наконец осознает неверность пути, приходит облегчение, наконец можно выдохнуть. Тут все так круто прописано и поставлено, что я не знаю как это можно не видеть

 

Я не знаю, как другие, но когда я смотрю фильм о Бэтмене, я изначально предполагаю, что Бэтмен умнее меня и намного умнее) И именно поэтому он суперуспешный бизнесмен и суперэффективный борец с преступностью. Волею судеб в фильме есть обычная журналистка, Лоис, которая при ограниченных по сравнению с Бэтменом ресурсах, с помощью старой доброй журналисткой наглости выбивает критически важную информацию. Когда я спрашиваю, почему Бэтмен не занимается этим же или почему он отфильтровал данные, украденные у Лютера, таким образом, что НИЧЕГО не натолкнуло его на мысль, что там творится что-то неладное, мне отвечают про то, что он зациклился на Супермене, про бесконечные проекции всего, что у него накопилось в душе, на метафоры и все прочее. Я не считаю, что для человека уровня Брюса Уэйна "настолько загнался на своих комплексах, что ничего вокруг не видит и видеть не хочет" - нормальное объяснение и уж тем более "вышка" сценарного мастерства. Я и писала уже о том, что "закон Сакер Панч" здесь не работает.

И я из тех, кто не понимает вообще, какая связь между погибшей Мартой Уэйн и живой Мартой Кент, сколько бы Снайдер мне эту сцену не повторял. У всех есть матери, плохие люди тоже любят своих матерей, мы ничего не знаем о матери Лютора, может он любит (любил) её не меньше, чем Бэтмен свою, а Супермен - свою, а для Зода вообще весь Криптон - "родная мать", за которую он готов был разъебашить Землю к чертям. Если кого-то это тронуло до глубины души - я не хочу плевать вам в душу или заставить вас "развидеть" в той сцене то, что вас в ней цепляет, но я считаю, что одного этого было недостаточно чтобы Бэтмен вот так враз всё осознал.   

[Verit]

Получается, что будущее из кошмара все еще может произойти. Раз уж там Супермен вполне живой.

На секунду представился сценарий Гойера для фильма про путешествия во времени и парадоксы... Жуть, мурашки по коже.

Теоретически. А практически об этом эпизоде никто никогда не вспомнит. 

Я не знаю, как другие, но когда я смотрю фильм о Бэтмене, я изначально предполагаю, что Бэтмен умнее меня и намного умнее) И именно поэтому он суперуспешный бизнесмен и суперэффективный борец с преступностью. …

Я не считаю, что для человека уровня Брюса Уэйна "настолько загнался на своих комплексах, что ничего вокруг не видит и видеть не хочет" - нормальное объяснение и уж тем более "вышка" сценарного мастерства. Я и писала уже о том, что "закон Сакер Панч" здесь не работает.

 

Это проецирование собственных знаний о персонаже на фильм. А фильм ну вообще никаких оснований не даёт считать даже, что Бэтмен умнее среднего. Даже техникой явно занимается Альфред.

[missnorrington]

Чтобы немного снять накал страстей:
 
Страница фильма на сайте Формулы Кино. Молодцы какие, ни одного камео не упустили. И вовсе не страшно, что потеряли по дороге Альфреда или, там, Перри Уайта. Да даже бандюга с гербом на шее и то больше персонаж в этом фильме, чем ДЖЕНА МЭЛОУН.
 

Spoiler

[Myth]

Кстати, не очень понравился дизайн костюма Флэша. Ну, из того, насколько можно было разобрать. Слишком технологичный что ли, забрало там какое-то сраное у него, налокотники, пластины... Где спандекс-то, блеа!?

[Christians_Inferno]

Кстати, не очень понравился дизайн костюма Флэша. Ну, из того, насколько можно было разобрать. Слишком технологичный что ли, забрало там какое-то сраное у него, налокотники, пластины... Где спандекс-то, блеа!?

Вот тут

http://www.kg-forum....флэш-the-flash/

[ВаштаНерада]

 

 

Я не знаю, как другие, но когда я смотрю фильм о Бэтмене, я изначально предполагаю, что Бэтмен умнее меня и намного умнее) И именно поэтому он суперуспешный бизнесмен и суперэффективный борец с преступностью. Волею судеб в фильме есть обычная журналистка, Лоис, которая при ограниченных по сравнению с Бэтменом ресурсах, с помощью старой доброй журналисткой наглости выбивает критически важную информацию. Когда я спрашиваю, почему Бэтмен не занимается этим же или почему он отфильтровал данные, украденные у Лютера, таким образом, что НИЧЕГО не натолкнуло его на мысль, что там творится что-то неладное, мне отвечают про то, что он зациклился на Супермене, про бесконечные проекции всего, что у него накопилось в душе, на метафоры и все прочее. Я не считаю, что для человека уровня Брюса Уэйна "настолько загнался на своих комплексах, что ничего вокруг не видит и видеть не хочет" - нормальное объяснение и уж тем более "вышка" сценарного мастерства. Я и писала уже о том, что "закон Сакер Панч" здесь не работает.

И я из тех, кто не понимает вообще, какая связь между погибшей Мартой Уэйн и живой Мартой Кент, сколько бы Снайдер мне эту сцену не повторял. У всех есть матери, плохие люди тоже любят своих матерей, мы ничего не знаем о матери Лютора, может он любит (любил) её не меньше, чем Бэтмен свою, а Супермен - свою, а для Зода вообще весь Криптон - "родная мать", за которую он готов был разъебашить Землю к чертям. Если кого-то это тронуло до глубины души - я не хочу плевать вам в душу или заставить вас "развидеть" в той сцене то, что вас в ней цепляет, но я считаю, что одного этого было недостаточно чтобы Бэтмен вот так враз всё осознал.   

 

Как уже указали, это проекция собственного представление о персонаже на фильм, где на это вообще ничего не указывает. У меня вот нет устоявшихся представлений о этих персонажей, что они могут быть только такими, а не эдакими и т.д., по этому и нет проблем с иными трактовками. Зачем Бэтмену этим заниматься? Лоис то знает изначально, что Супермена подставили, она там была, по этому ищет исполнителя и доказательства. Почему финт с матерью не сработал бы с плохим человеком объясняли уже 10-20-30 страниц назад.

Edited by ВаштаНерада, 01 April 2016 - 22:02.

[Artkub]

Кстати, не очень понравился дизайн костюма Флэша. Ну, из того, насколько можно было разобрать. Слишком технологичный что ли, забрало там какое-то сраное у него, налокотники, пластины... Где спандекс-то, блеа!?

Предположу, что забрало нужно для бега сквозь пространство-время. Хотя, на самом деле, вещь полезная. Там даже в сериале Циско хотел вывести сколько жуков и мух попадает Аллену в рот.

[missnorrington]

 

 

 

Я не знаю, как другие, но когда я смотрю фильм о Бэтмене, я изначально предполагаю, что Бэтмен умнее меня и намного умнее) И именно поэтому он суперуспешный бизнесмен и суперэффективный борец с преступностью. Волею судеб в фильме есть обычная журналистка, Лоис, которая при ограниченных по сравнению с Бэтменом ресурсах, с помощью старой доброй журналисткой наглости выбивает критически важную информацию. Когда я спрашиваю, почему Бэтмен не занимается этим же или почему он отфильтровал данные, украденные у Лютера, таким образом, что НИЧЕГО не натолкнуло его на мысль, что там творится что-то неладное, мне отвечают про то, что он зациклился на Супермене, про бесконечные проекции всего, что у него накопилось в душе, на метафоры и все прочее. Я не считаю, что для человека уровня Брюса Уэйна "настолько загнался на своих комплексах, что ничего вокруг не видит и видеть не хочет" - нормальное объяснение и уж тем более "вышка" сценарного мастерства. Я и писала уже о том, что "закон Сакер Панч" здесь не работает.

И я из тех, кто не понимает вообще, какая связь между погибшей Мартой Уэйн и живой Мартой Кент, сколько бы Снайдер мне эту сцену не повторял. У всех есть матери, плохие люди тоже любят своих матерей, мы ничего не знаем о матери Лютора, может он любит (любил) её не меньше, чем Бэтмен свою, а Супермен - свою, а для Зода вообще весь Криптон - "родная мать", за которую он готов был разъебашить Землю к чертям. Если кого-то это тронуло до глубины души - я не хочу плевать вам в душу или заставить вас "развидеть" в той сцене то, что вас в ней цепляет, но я считаю, что одного этого было недостаточно чтобы Бэтмен вот так враз всё осознал.   

Как уже указали, это проекция собственного представление о персонаже на фильм, где на это вообще ничего не указывает. У меня вот нет устоявшихся представлений о этих персонажей, что они могут быть только такими, а не эдакими и т.д., по этому и нет проблем с иными трактовками. Зачем Бэтмену этим заниматься? Лоис то знает изначально, что Супермена подставили, она там была, по этому ищет исполнителя и доказательства. Почему финт с матерью не сработал бы с плохим человеком объясняли уже 10-20-30 страниц назад.

 Я бы не назвала допущение, что я смотрю фильм про умных людей, "проекцией устоявшегося представления". Если нет прямых доказательств, что персонаж - долбоеб, то я стараюсь думать о людях лучшее)

 

Затем, что Супермен - не просто человек с психическими отклонениями, он - инопланетянин, я думаю, что в рамках фильма можно смело предположить, что с инопланетянами Бэтмен раньше дел не имел, по-моему это веский повод заниматься кропотливым сбором информации. Кроме того, между событиями ЧиС и БпС проходит 18 месяцев. Если бы Бэтмен объявил войну Супермену через неделю - тогда можно было бы списать всё на "праведный гнев". Но за 18 месяцев можно было взглянуть на ситуацию критически. Вы же умный человек, Мр. Уэйн. 

[al-ib]

я так понял этот костюм позаимствовали из игры инджастис