182 replies to this topic

[Tайлер]

вообще не понимаю претензий из разряда "скучно" к этому фильму, ведь даже если не вдуплить о чем кино, оно же снято пиздец динамично, перенасыщено событиями и под завязку набито действием и диалогами

[El Salvador]

сразу виден рецепт лучшего фильма года - под завязку набить событиями и диалогами

[Tайлер]

я писал конкретно про "скучно"

[El Salvador]

 Трансформеры 3 и ЧиС - два часа, из которых больше половины - экшен. Все остальное - диалоги и монологи в стиле ванлайнеров.

 

На обоих засыпал.

[lastbreath]

Скучная херня.

  Тут все понятно.

А у кого-то СПГС

[Извр]

А у кого-то СПГС

 

Ну в фильме-то действительно нет глубинного смысла. Тонкий стёб над всем по чуть-чуть из мира кино и театра.

[Factotum]

 

А можно актуальную тему подать уныло. Бердмен - как раз второй вариант. Идея интересная, но просто ни о чем. Не понимаю, от чего такой восторг. Тот же Шоугерлз про закулисье стриптиза снят в разы динамичнее.

чем актуален бердмен конкретно для тебя? 

 

что значит интересная идея "ни о чем"?

 

нет, снят он значительно спокойнее, это не мнение, это объективный факт, основанный не на восприятии на на непосредственно съемочном процессе.

 

Ну в фильме-то действительно нет глубинного смысла. Тонкий стёб над всем по чуть-чуть из мира кино и театра.

в фильме помимо стеба есть история человека доведенный до отчаяния, и весьма трагичная его история. стеб в фильме на поверхности, он не является ни ведущим, ни главенствующим, и вообще никакой серьезной кинематографической роли не несет. это в первую очередь про людей кино, про то что они делают со своей жизнью, и до чего они могут дойти с той жизнью ради искусства, или хотя бы попытки к нему прикоснуться.

 

ну и да, глубинные смыслы нужны фильмам, у которых нет такого визуала, а визуально бердмен гениален. (:

Edited by Factotum, 17 February 2015 - 13:19.

[lastbreath]

Про человека, доведенного до отчаяния своими мечтами есть охуенное кино - Реквием по мечте. А Бердмен - говно. Поскольку кроме интересной главной идеи - попытка вернуть славу, да хода, что герой себе представляет сверхсилы, все события в фильме скучные шопиздец. Тут нет ничего, ни интриг, нихрена абсолютно. Просто закулисье. С таким самым успехом можно снять кино про любого из нас. Начинаться будет как мы просыпаемся, пьем кофе, потом едем в тролике, а в это время будет сцена как мы себя представляем супергероем, или успешной женщиной, потом 40 минут работы за ПК или у станка, и финальная поездка домой. Блять абсолютно то же закулисье нашей жизни. Но ведь ни о чем же! Мы не видим в нашей повседневной жизни ничего такого, о чем можно снять фильм. Так какого хуя закулисье одного актера возведено в такой шедевр, учитывая то, что никаких интереснейших событий там нет, просто БЫТОВУХА! Просто два предпоказа с ОБЫЧНЕЙШИМИ перебранками актеров, да неплохой финал. Единственное, что зацепило - операторская работа. Охренеть как интересно сделано, переезд от одних актеров к другим без склейки.

[Tайлер]

ну если основная сюжетная и драматургическая линия происходит на ментальном уровне, и ты не смог ее уловить (хотя все так кристально и прозрачно разжевано), то это не значит что ее нет

театральное закулисье, "попытка вернуть славу" и особенно, прости господи, "тонкий стеб" - это просто сцена и фон, фильм настолько не про это, что даже в отзыве о таком упоминать глупо, тем более считать основной фишкой

 

забавно читать недоумения "почему это возвели в ранг шедевра", которые приводят к выводу не "я долбоеб и нихуя не понял", а "фильм ни о чем". Если в нем действительно ничего нет, почему же тогда возвели?) Как устроен мир в вашей голове? Так, что награды и звание шедевра в нем дают за "тонкий стеб" и операторскую работу?) лол

[lastbreath]

http://lurkmore.to/Н....BD.D0.BE.D0.B5

 

Есть такая прослойка людей, которая любой нестандартный фильм будет возносить в культ. Лишь потому что это не Трансформеры. А если в нем есть действительно какие-то хорошие задатки - так и вообще.

 

Задатки в Бердмене есть. Но вырежи из него всю середину, покажи лишь завязку и финал - фильм ни в чем не потеряет.

 

Что, кстати, я должен был понять, если фильм не о возвращении, не о стебе, и не о закулисье? О чем он тогда? О голубях?

Edited by lastbreath, 17 February 2015 - 16:25.

[MemphisRains]

Я аж предвидел, куда приведет ссылка.

Я не вижу тут культа данной картины. Она хорошо поставлена, сыграна, она интересна. И да, на счет ленты про один день - можно круто замутить и про стандартного человека.

[lastbreath]

Согласен. Но Бердмен - это совсем не такой случай.

Лок и тот смотреть было интереснее.

Edited by lastbreath, 17 February 2015 - 16:44.

[MemphisRains]

Согласен. Но Бердмен - это совсем не такой случай.

Лок и тот смотреть было интереснее.

Просто оставь это, тут во вкусах дело, в багаже знаний об актерах и тд.

Фильм не твое, иным вкатило. Зачем пустые споры))

[Factotum]

Задатки в Бердмене есть. Но вырежи из него всю середину, покажи лишь завязку и финал - фильм ни в чем не потеряет.

 

кульминация в слезах убежала в чулан.

[Tайлер]

Что, кстати, я должен был понять, если фильм не о возвращении, не о стебе, и не о закулисье? О чем он тогда? О голубях?

 

ну я уже писал, могу повторить

фильм про самоопределение, в профессиональном и философском плане. Герой пытается найти "настоящее" среди засилья искуственности и лицемерия, и в контексте своей работы, и в обобщенно-жизненном. Он врет сам себе, что этим настоящим является его реализация как глубокого театрального актера, потом приходит к выводу, что правдой и "настоящим" был его попкорн-блокбастер, а все что он делает сейчас - ложь и лицемерие. Запутавшись в этом, с ним происходит то, что в психиатрии называется дереализацией и деперсонализацией, когда он понимает, что почвы из "правды" под ногами никакой нет, и его не существует в экзистенциальном смысле (о чем он говорит открытым текстом). Кстати, попытки нащупать истину среди лжи и лицемерия - в реальности один из ключевых симптомов шизофрении, которая с героем и происходит (и показана она кстати глубже, чем просто голос бердмэна в голове), а ее причины очень подробно и художественно разжевываются через историю его жизни и профессии. Поиски "настоящего" - основной мотив фильма, который обыгрывается в каждом диалоге, в каждой сцене, будь то разговор с критикшей (особенно реплика о цветке, мол она не может его увидеть, пока на предмет не навесили ярлык), совпадающая с его терзаниями тематика пьесы, которую они ставят, вообще весь персонаж Нортона, сцена где гг проходит мимо скандирующего на всю улицу монолог актера, и так далее, и так далее. И не просто обыгрывается, а развивается в стандартном кинематографичном течении, с кульминацией и почти трагической развязкой. 

Все "подъебки" и "тонкий стеб" - просто следствие доносимых идей через выбранную форму. То есть, в принципе это мог быть фильм про любую другую профессию, и тогда все бы говорили "Иняриту тонко простебал кухарок!", но театр и искусство лучше подходят для поисков "настоящего" и шизофрении на этой почве. 

 

Можно конечно выебыаться и прикрываться вещами типа "НЕБЫДЛО!", "СПГС!", только вот ничего "не быдлянского" и заумного в фильме нет)

 

Мнениям вроде "я не вижу тут культа" и "в фильме ничего нет" можно только посочувствовать, но все же упорно думать, что если ты ничего не понял и не увидел, значит кино действительно ни о чем, а все награды и номинации за "нестандартность" - это уже беда) Почему бы не признать что все гораздо проще: всеобщее обожание - за то что фильм действительно охуенный и пиздатый, а вы ничего не увидели, потому что жопой смотрели? Так ведь гораздо правдивее, легче и все встает на свои места, нет?) 

[lastbreath]

Я все это понимаю. Но факт остается фактом - события скучны донельзя. 

Лучше я пересмотрю свой быдляцкий Большой Куш, чем буду медитировать на илитного Бердмена.

Спасибо за дискуссию.

[Tайлер]

ну одно дело все увидеть и не проникнуться, другое дело писать "фильм ни о чем, просто закулисье, нет интриг, нихера абсолютно, просто бытовуха" (с)

ты же противоречишь сам себе, сначала говоришь одно, потом другое

но да насрать)

[Shini]

Лучше я пересмотрю свой быдляцкий Большой Куш, чем буду медитировать на илитного Бердмена.

 

Посмотри Солдат Неудачи. Там тоже про поиски настоящего, только в кинематографической тусовке. Но с шутками про пердёж, геев и узкоглазых. Хороший фильм, кстати.

Edited by Shini, 17 February 2015 - 18:14.

[Astranaar]

Если кино не хочется пересматривать, то оно не подходит человеку. Я чаще других ору, что кино крутым делает не всегда сюжет или актеры, а вызов при сьемках, когда люди смотрят на экран и орут-омайгад как красиво, как они это сделали. Так вот здесь все снято классно, виден вызов и сьемочная группа с ним справилась.

С эстетической точки зрения за необычную операторскую работу и отличных актеров - это прекрасное кино, произвело эффект прошлогоднего Отель Гранд Будапешт, который по трейлерам и отзывам очень спорный, но на деле оказался милым и добрым.

Здесь представления героя немного напомнили Уолтера Митти и его фантазии.

Концовка именно такая, какая нужна-герой нашел выход, разрулил для себя ряд вопросов.

Вообще, я желаю удачи Майклу Китону, он афигенный актер, в фильме куча тонкого стеба про него настоящего и Эдварда Нортона.

Лично мне было чуть скучно, пересматривать не буду(может промотаю послушать оригинальные голоса), но денег за кино не жалею, 7/10. Вероятность Оскара - 90%.

[Artkub]

Бердмен ни разу не элитный. Элитное кино это когда Кристоф Вальц целый час бьет компьютер молотком, а затем падает в черную дыру в своей голове. Или когда Шарлотта Генсбур сношается с безымянными людьми полтора фильма подряд. А Бердмен это так, междусобойчик с эксперементальной съемкой и хорошими актерами, которые разве что не тычут зрителю, который любит комикс-адаптации, средний палец. Просто хорошее изучение того самого закулисья, эстаблишмента и актерского эго (даже двух).