Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * - 6 голосов

Западный Мир / Westworld


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1233 ответов в теме

Опрос: Западный Мир / Westworld (172 пользователей проголосовали)

Оценка

  1. Голосовал Кино (138 голосов [80.23%])

    Процент голосов: 80.23%

  2. Стерильно (21 голосов [12.21%])

    Процент голосов: 12.21%

  3. Голосовал Говно (13 голосов [7.56%])

    Процент голосов: 7.56%

Голосовать Гости не могут голосовать

#881 Николсон

Николсон

    15

  • Посетитель
  • 1 299 Сообщений:

Опубликовано 27 Июнь 2018 - 00:58

У Стабса был достаточно продолжительный монолог, в котором рассказал, что он выполняет задание Форда защищать машины. Очевидно, то, что он пропустил Долорес - это непосредственное выполнение задания. И то как он провожал взглядом на Долорес, когда та шла в лодку достаточно показательно.

 

Действительно продолжительный, секунд на тридцать. Я как-то скептически отношусь к персонажам, которые появляются в последний момент и четко рассказывают свою мотивацию, на виду у всех. Создателям нужна была лазейка, которая бы позволила пройти Долорес во внешний мир и они придумали. не особо заморачиваясь. Однако, потом можно сказать, что это было спланировано чуть ли не с самого начала, и то тело, что делалось еще в первом сезоне, на самом деле было Стабсом. Ага. Рад, что вас удовлетворил это бесспорно длинный монолог.

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Мейв хотела, чтобы дочь была защищена от людей, она получила что хотела.[/color]

 

Спасибо, конечно, что пояснили мне это. Учитывая тот факт, что Мейв говорила об этом в каждой серии.

Но теперь ответьте мне, надо было тратить на это до 50% экранного времени, чтобы Мейв просто шла спасать свою дочку? Это выглядит откровенным пшиком. 

Я бы даже не спорил, если бы в этом было заложено некое "очеловечивание" в лице Мейв всех машин. Но это снято криво, что до сих пор можно подумать, что ее зацикленность на процессе спасения дочери не более чем баг, а ее способности, которые нарративом нарастали в каждой серии в итоге оказались нужны разве что для того, чтобы остановить на некоторое время дерущихся(а почему она не могла их направить против Клементины или против людей? А потом спокойно уйти с "дочкой")

 

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(247,247,247);]Два сезона раскрывалась  линия роста персонажа как он превращается из эгоистичного мудака в героя, который может пожертвовать собой, а вы теперь пишите "Какого хера?". Этот вопрос уместен к тому Сейзмору, который был в первом сезона, но к концу второго вопросов по идее быть не должно. Другое дело, что можно было защитить роботов и отвлечь людей одновременно, но это другой вопрос. К "альтруизму" никаких вопросов нет.[/color]

 

Давайте без вот этого. Сказать про рост персонажа могут все, но давайте вы скажете, что именно повлияло на то, что сценарист, прекрасно осознающий, кто или что перед ним, решает пожертвовать своей жизнью, ради машины? Какой фактор пробуждает у него эту жажду к суициду во имя восстания машин?Сайзмор второго сезона забился в коридоре, как и должен был сделать, а не бросаться на пулеметы охранников.

Хотя о чем это я. В 8(вроде) серии, сценаристы так толсто подвели его героя к Мейв, что я и те люди которые смотрели вместе с собой, решили что у них вообще в запасе романтическая линия(ей богу, логики и то больше было бы).

 

Мои упреки к сезону и финелке идут от того, что авторы сами задрали планку первым сезоном, в котором играли со зрителям, оставляя маркеры и подсказки, благодаря к которым можно было придти к тем или иным выводам. В этом сезоне все происходит так, как это произошло с Долорес и Стабсом и этим содержательным монологом. Рояли в кустах, затягивания хронометрожа и так далее.

Если вас это удовлетворило, то я очень рад, а мне показалось это абсолютно деревянным и беспощным по сравнению с тем, что было год назад.  И судя по комментариям, не только мне так показалось.


Изменено: Николсон, 27 Июнь 2018 - 01:58


#882 Uraya

Uraya

    1

  • Посетитель
  • 19 Сообщений:

Опубликовано 27 Июнь 2018 - 10:12

...они придумали. не особо заморачиваясь...

 

 

Это относится ко всему сезону ) 



#883 Venser

Venser

    7

  • Посетитель
  • 321 Сообщений:

Опубликовано 27 Июнь 2018 - 11:43

 

Давайте без вот этого. Сказать про рост персонажа могут все, но давайте вы скажете, что именно повлияло на то, что сценарист, прекрасно осознающий, кто или что перед ним, решает пожертвовать своей жизнью, ради машины? Какой фактор пробуждает у него эту жажду к суициду во имя восстания машин?Сайзмор второго сезона забился в коридоре, как и должен был сделать, а не бросаться на пулеметы охранников.

Хотя о чем это я. В 8(вроде) серии, сценаристы так толсто подвели его героя к Мейв, что я и те люди которые смотрели вместе с собой, решили что у них вообще в запасе романтическая линия(ей богу, логики и то больше было бы).

 

В первом сезоне он считает себя чуть ли не властелином всего этого мира, вершителем судеб. Выше только Форд, но он - выживший из ума старикашка и скоро отойдет от дел. А во втором сезоне падает на уровень земли и в ходе путешествия по парку в компании роботов принимает то, что они - не всего лишь его игрушки, что у них тоже есть право выбора, и что разницы между им и ними практически нет. Повлияло на него то, что его заставили вплотную присмотреться к деталям и увидеть, что хосты уже живут не по его законам. Финал - это вообще, по-моему, довольно красивый ход, когда он в буквальном смысле занимает место персонажа, которого же сам и выдумал, и произносит его реплики.

С Мэйв там скорее не любовная линия, сколько просто эмпатия.

Хорошая же история, которая понравилась бы Форду ))


Изменено: Venser, 27 Июнь 2018 - 11:44


#884 robotVedroid

robotVedroid

    15

  • Посетитель
  • 1 211 Сообщений:

Опубликовано 27 Июнь 2018 - 13:19

Очень красивая история, которая нихрена не прослеживается в этом сезоне.

Изменено: Electrika, 27 Июнь 2018 - 17:22


#885 ToH

ToH

    23

  • Посетитель
  • 4 104 Сообщений:

Опубликовано 27 Июнь 2018 - 13:27

"Очень красивая история, которая нихрена не прослеживается в этом сезоне." Сериал похож на сокращенную экранизацию какой-то книги. Эта красивая история действительно скорее ощущается и додумывается, чем показывается. Тупо слишком много персонажей чтобы всех раскрыть, только взгляни на эти толпы что они свели в финалке вместе.
Spoiler


#886 JamesTiberium

JamesTiberium

    1

  • Посетитель
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 28 Июнь 2018 - 10:02

Так кого всё-же печатал Форд в первом сезоне? Ответа я так и не увидел, а акцент на этом делали точно.

#887 hally5

hally5

    15

  • Посетитель
  • 1 380 Сообщений:

Опубликовано 28 Июнь 2018 - 14:25

Так кого всё-же печатал Форд в первом сезоне? Ответа я так и не увидел, а акцент на этом делали точно.

 

кстати да, мне это уже начинает напоминать, то что с Пилой сделали в итоге, вот смотрите тут вот такая фишка, через пару частей выстрелит, сделаем из нее сюжетообразующий твист, а может и нет..)))

 

p.s. я больше, чем уверен, что они сами не знают еще что с этим делать)


Изменено: hally5, 28 Июнь 2018 - 20:40

"- I wanna play a game!
- Tell me what you want!
- I wanna know if you have what it takes to survive.
- Oh, shit" - Hoffman and John

#888 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 644 Сообщений:

Опубликовано 28 Июнь 2018 - 21:38

вот на кой хер восстанавливать [color=#ffffe0;]ЧвЧ старым больным и раненным, если можно восстановить молодым красавчиком[/color]?



#889 hally5

hally5

    15

  • Посетитель
  • 1 380 Сообщений:

Опубликовано 28 Июнь 2018 - 23:07

вот на кой хер восстанавливать [color=#ffffe0;]ЧвЧ старым больным и раненным, если можно восстановить молодым красавчиком[/color]?

да тупо, нас запутать что бы))


"- I wanna play a game!
- Tell me what you want!
- I wanna know if you have what it takes to survive.
- Oh, shit" - Hoffman and John

#890 Alfred

Alfred

    11

  • Посетитель
  • 745 Сообщений:

Опубликовано 29 Июнь 2018 - 07:29

 

вот на кой хер восстанавливать [color=#ffffe0;]ЧвЧ старым больным и раненным, если можно восстановить молодым красавчиком[/color]?

да тупо, нас запутать что бы))

 

Просто они так решили проверить его, посмотреть, пригоден ли он вообще для вложения денег. А вот если оправдает ожидания, то тогда можно и молодую версию напечатать)))



#891 hally5

hally5

    15

  • Посетитель
  • 1 380 Сообщений:

Опубликовано 29 Июнь 2018 - 12:57

Да это твист, ради твиста. Тут их полно) Будем надеяться, что за пару лет, которые они собираются взять на сьемки 3-го сезона, они все же, что-то там внятное придумают, а не просто, ну вооон машины победили, или теперь живут в симбиозе с человеками(лет через 100-200).

Изменено: Electrika, 29 Июнь 2018 - 14:01

"- I wanna play a game!
- Tell me what you want!
- I wanna know if you have what it takes to survive.
- Oh, shit" - Hoffman and John

#892 MirF

MirF

    21

  • Посетитель
  • 3 127 Сообщений:

Опубликовано 29 Июнь 2018 - 16:17

 

 

Давайте без вот этого. Сказать про рост персонажа могут все, но давайте вы скажете, что именно повлияло на то, что сценарист, прекрасно осознающий, кто или что перед ним, решает пожертвовать своей жизнью, ради машины? Какой фактор пробуждает у него эту жажду к суициду во имя восстания машин?Сайзмор второго сезона забился в коридоре, как и должен был сделать, а не бросаться на пулеметы охранников.

Хотя о чем это я. В 8(вроде) серии, сценаристы так толсто подвели его героя к Мейв, что я и те люди которые смотрели вместе с собой, решили что у них вообще в запасе романтическая линия(ей богу, логики и то больше было бы).

 

В первом сезоне он считает себя чуть ли не властелином всего этого мира, вершителем судеб. Выше только Форд, но он - выживший из ума старикашка и скоро отойдет от дел. А во втором сезоне падает на уровень земли и в ходе путешествия по парку в компании роботов принимает то, что они - не всего лишь его игрушки, что у них тоже есть право выбора, и что разницы между им и ними практически нет. Повлияло на него то, что его заставили вплотную присмотреться к деталям и увидеть, что хосты уже живут не по его законам. Финал - это вообще, по-моему, довольно красивый ход, когда он в буквальном смысле занимает место персонажа, которого же сам и выдумал, и произносит его реплики.

С Мэйв там скорее не любовная линия, сколько просто эмпатия.

Хорошая же история, которая понравилась бы Форду ))

 

 

Я бы еще добавил, что занимает, место того персонажа, которого он сам создал, и каким мечтал сам быть - сильным, храбрым, харизматичным бэд гаем.

И еще в первом сезоне был момент, когда Гектору не дали сказать речь, написанную Сайзмором, когда перса убил рандомный гость прервав на середине. И Сайзмору сказали "[color=rgb(17,17,17);font-family:Roboto, Arial, sans-serif;]- Maybe you'll get to your speech next time....", как в итоге и вышло.[/color]


Изменено: MirF, 29 Июнь 2018 - 16:17

Не знаю как насчёт ангелов, но у людей крылья вырастают от страха…

#893 maxuser

maxuser

    10

  • Посетитель
  • 689 Сообщений:

Опубликовано 01 Июль 2018 - 17:14

А не была ли вся линия

Spoiler
... Многовато намеков.



#894 fromRiga

fromRiga

    17

  • Посетитель
  • 1 670 Сообщений:

Опубликовано 01 Июль 2018 - 22:23

Не читал ветку, но мнение выскажу:

[color=#800000;]- Как по мне, псевдо-философская куйня (с иногда проскакивающими интересными мыслями), в совершенно неубедительной упаковке.[/color]

 

Блядь, что это за спецназ будущего такой, в смешных жилетах? Да у нынешнего с экипировкой и снаряжением лучше, не говоря уже о выучке..., это, блядь, хуже чем штурмовики в ЗВ  :facepalm: 

У меня от такой нереалистичной подачи рвало пердак и падал градус погружённости в историю, еле досмотрел сезон, некоторые серии так параллельно с играми ЧМ по футболу. 

И что это за идея такая: "Человек не управляет своими поступками"???

Блядь, да они бы хотя бы с психологами посоветовались, при написании сценария...

 

Короче, это поделке от меня 6/10.


Изменено: fromRiga, 01 Июль 2018 - 23:34

Моя идея для фильма - https://youtu.be/saBUw6JcHEs


#895 ToH

ToH

    23

  • Посетитель
  • 4 104 Сообщений:

Опубликовано 01 Июль 2018 - 23:28

И что это за идея такая: "Человек не управляет своими поступками"???

 

 

Оффтоп:
да нормальная идея. без социума человек-одиночка стал бы маугли-животным.

т.е. любой человек, росший в социуме - результат влияния внешних факторов.

Первый сын ученого, росший с ним, вероятно может стать хорошим ученым.

Втрой сын ученого, потерявшийся в джунглях, вероятно будет есть бруснику и не будет уметь говорить.

 

Насколько поступки первого сына предопределены папой? (учёба, институт, научная деятельность)


Изменено: ToH, 01 Июль 2018 - 23:29


#896 fromRiga

fromRiga

    17

  • Посетитель
  • 1 670 Сообщений:

Опубликовано 01 Июль 2018 - 23:46

 

И что это за идея такая: "Человек не управляет своими поступками"???

 

 

Оффтоп:
да нормальная идея. без социума человек-одиночка стал бы маугли-животным.

т.е. любой человек, росший в социуме - результат влияния внешних факторов.

Первый сын ученого, росший с ним, вероятно может стать хорошим ученым.

Втрой сын ученого, потерявшийся в джунглях, вероятно будет есть бруснику и не будет уметь говорить.

 

Насколько поступки первого сына предопределены папой? (учёба, институт, научная деятельность)

Так такая идея была, что человек при разных вариантах, всё-равно приходит к одному и тому же... 

Человек ограничен в выборе, это да, но в зависимости от состояния, образования, жизненного опыта и многих других факторов, у человека всегда есть вариации решений, больше или меньше — это другой вопрос и есть отдельные случаи где «нет выбора». Но идея которая там задвигалась "с выбором", мне категорически не понравилась.

Есть претензии и к действиям персонажей, ну тут, я думаю, вы уже это обсуждали, да и мне не хочется тратить время на их обсуждение.


Моя идея для фильма - https://youtu.be/saBUw6JcHEs


#897 ToH

ToH

    23

  • Посетитель
  • 4 104 Сообщений:

Опубликовано 01 Июль 2018 - 23:59

Так такая идея была, что человек при разных вариантах, всё-равно приходит к одному и тому же... 

 

 

Spoiler

Изменено: ToH, 02 Июль 2018 - 00:00


#898 (Гость) El Viento *

(Гость) El Viento *
  • Гость

Опубликовано 02 Июль 2018 - 01:49

Отсмотрен и пересмотрен 2-й сезон "Мира Дикого Запада". Хорошо. Создатели похоже сами запутались в том, что хотят показать и вообще не до конца понимают о чем их сериал. Слишком много загадок, напомнило старый фильм "The Big Empty" - много загадок без решения на пустом месте, чтобы прикрыть отсутствие смысла. Но все еще на голову круче абсолютно всех сериалов сходного жанра. Саундтрек Рамина Джавади бесподобен. Ждём третий сезон. Оценка 4/5, "кино".

#899 Finkel

Finkel

    21

  • Посетитель
  • 3 198 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2018 - 16:05

чейто коммент по вестворлду



#900 456

456

    14

  • Посетитель
  • 1 010 Сообщений:

Опубликовано 02 Июль 2018 - 17:16

Не читал ветку, но мнение выскажу:

[color=#800000;]- Как по мне, псевдо-философская куйня (с иногда проскакивающими интересными мыслями), в совершенно неубедительной упаковке.[/color]

 

Блядь, что это за спецназ будущего такой, в смешных жилетах? Да у нынешнего с экипировкой и снаряжением лучше, не говоря уже о выучке..., это, блядь, хуже чем штурмовики в ЗВ  :facepalm:

У меня от такой нереалистичной подачи рвало пердак и падал градус погружённости в историю, еле досмотрел сезон, некоторые серии так параллельно с играми ЧМ по футболу. 

И что это за идея такая: "Человек не управляет своими поступками"???

Блядь, да они бы хотя бы с психологами посоветовались, при написании сценария...

 

 

Можно согласиться с остальными доводами, но

 Идея что "свободное сознание" переоценено и человек не так управляет поступками, как он думает, поддерживается некоторыми известными учеными.

 На вскидку припоминаю нашу Татьяну Черниговскую и американского нейро-психолога Сэма Харриса, например.


Изменено: 456, 02 Июль 2018 - 17:17



2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru