1453 ответов в теме

[фильмушник]

второй просмотр оставил ровно те же эмоции, что и первый, ничего не поменялось. как засыпал на сценах диалогов при плохом освещении, так и продолжил. папаша Вейдер как рулил, так и рулит

стабильность - признак мастерства?

[Лорд Медвед]

Чем рисовать Таркина из пластилина, лучше бы рекастнули на того мужика, который был в ролике о создании. Визуально похожи и гла бы не резало как в кино.

[BluntmanAndChronicFan]

RLM как всегда на высоте:

 

[Christians_Inferno]

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', BlinkMacSystemFont, Roboto, 'Open Sans', 'Helvetica Neue', sans-serif;font-size:13px;]На днях Гарет Эдвардс провел спецпоказ "Изгоя-один" для Гильдии Режиссеров - и по ходу дела рассказал, почему некоторые кадры из первого тизера так и не вошли в итоговую версию фильма. Оказывается, это и не планировалось![/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', BlinkMacSystemFont, Roboto, 'Open Sans', 'Helvetica Neue', sans-serif;font-size:13px;]В каждый съемочный день Эдвардс выделял по часу на различные случайные эксперименты в поисках вдохновения и красивого материала. Так, например, появился кадр с директором Кренником, стоящим на наблюдательном пункте Звезды Смерти или Джин Эрсо в служебном коридоре:[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', BlinkMacSystemFont, Roboto, 'Open Sans', 'Helvetica Neue', sans-serif;font-size:13px;]"Фелисити шла к концу коридора, чтобы снимать следующую сцену", - вспоминает Эдвардс, - "Но тут ее кто-то окликнул, она немного обернулась, а я такой: "Господи, как же круто выглядит! Всем стоять!" Все остановились. Я им говорю: "Просто запускайте камеру, уложимся за 10 секунд". Ну, конечно же, 10 секунд превратились в полчаса, мы сделали где-то 17 дублей. Потом закончили и думаем: "А зачем мы это сняли?" А я отвечаю: "Понятия не имею. Но мне понравилось".[/color]

 

[фильмушник]

лучше бы вечером подобрался к окну ее трейлера и чего-нибудь поинтереснее снял

[Artkub]

RLM как всегда на высоте:

Я уже постил... Жалкие дешевые мошенники.

[missnorrington]

На праздниках сходила второй раз. Переживала, что во второй раз будет скучнее, будут, так называемые, "bathroom break moments" (когда вы уже смотрели фильм и знаете, что есть эпизоды, когда можно смело отлучиться в уборную без риска пропустить что-нибудь крутое).

Удивительно, но ничего подобного не произошло, наоборот - во второй раз зашло гораздо лучше, чем в первый. Хотя почти все мои оригинальные претензии остаются в силе, главное, что проявилось во второй раз - чувство цельности повествования (в первый раз были моменты, когда я чувствовала, что теряю нить).

По поводу Джин Эрсо: хотелось бы обратить внимание, что Джин не следует путать с Анакином/Люком/Рэй. Она не главная героиня (несмотря на то, что трейлеры для удобства восприятия позиционировали её именно так), в ней самой нет ничего выдающегося (не в том смысле, что она в чем-то уступает, а в том, что ни в чем не превосходит товарищей), её уникальность в первую очередь в её родстве. Проще говоря, она - часть команды/паззла, и если Люк или Рэй вынуждены были разгребать какие-то проблемы в одиночку, потому что это было под силу только им, то Джин не в состоянии была провернуть операцию в одиночку. Называть её главной героиней, которая должна была нести на себе фильм - неверно, "Изгой" - фильм не о персонаже, а о событии.  

[Artkub]

По поводу Джин Эрсо: хотелось бы обратить внимание, что Джин не следует путать с Анакином/Люком/Рэй. Она не главная героиня (несмотря на то, что трейлеры для удобства восприятия позиционировали её именно так), в ней самой нет ничего выдающегося (не в том смысле, что она в чем-то уступает, а в том, что ни в чем не превосходит товарищей), её уникальность в первую очередь в её родстве. Проще говоря, она - часть команды/паззла, и если Люк или Рэй вынуждены были разгребать какие-то проблемы в одиночку, потому что это было под силу только им, то Джин не в состоянии была провернуть операцию в одиночку. Называть её главной героиней, которая должна была нести на себе фильм - неверно, "Изгой" - фильм не о персонаже, а о событии.  

Это конечно все мило и замечательно, но сути дела не меняет. Джин - херовенький персонаж и сыграна очень неуверенно. Вот, пишешь: вся ее ценность - связь с Геррерой и Галеном. Но больше-то о ней ничего и не скажешь. Джай из Пятого Орешка был интереснее Джин Эрсо. Даже снайдеровский Супермен интереснее. Супермен, Карл! Снайдеровский!! Все остальные герои - тоже винтики в военной машине повстанцев, но они - при аналогичном недостатке проработанности - хотя бы интригуют. Многие были бы не прочь посмотреть фильм про Чиррута и Бейза. Даже про Кассиана (и миссию под прикрытием во дворце Джаббы, ага-ага). Кто-нибудь хочет отдельное кино про Джин? М-м?

С протагонисткой (а Джин протагонистка, просто хотя бы потому, что большинство событий мы видим с ее точки зрения и экспозицию тоже скармливают ей) они решили не заморачиваться: раз героиня говорит про надежду - значит она понравится зрителю. Фелисити Джонс, которую даже после сабжа с Инферно все еще считаю крепкой актрисой, просто тупо не с чем работать кроме кучки монологов про НАДЕЖДУ.

 

Не верите мнению чувака с недотрахом? Вот вам годная пародия от девушки-фанатки ЗВ!

[forceuser]

Почему Джин - хреновый персонаж?

[missnorrington]

(не могу цитаты вставлять, издержки использования интернета на рабочем месте)

 

Это все субъективно (про Джая Кортни - вы серьезно? ). Каждому по отдельному фильму - это блажь современной системы кинопроизводства, а не реальная необходимость. Далеко не все персонажи заслуживают отдельный фильм, вполне вероятно, что события "Изгоя" - это самое яркое событие их жизней. В прошлом году пыль стояла столбом, что Рэй - МэриСью, в этом году мы получили более приземленную и закрытую Джин и опять не то. Это не моя мысль, но мне она понравилась: Джин - молодая женщина, которая с раннего детства не видела ничего хорошего в жизни, и Фелисити Джонс вполне достоверно изображает эту усталость и враждебность. У Люка (образца Новой Надежды) и Рэй есть еще кое-что общее, чего нет у Джин: практические детский оптимизм и несгибаемость, несмотря на всё говно, что происходит вокруг. Джин не такая, на ней конкретный отпечаток тяжелой и невеселой жизни. По мне здесь есть, о чем подумать, и чему посочувствовать.

 

По поводу Протагониста: в "Великом Гэтсби" мы видим большинство событий глазами Ника и слышим всё время его закадровый голос, но это не делает его главным героем.

[Artkub]

Почему Джин - хреновый персонаж?

А почему Джин - хороший персонаж?

Изменено: Artkub, 10 Январь 2017 - 16:39

[forceuser]

За тот промежуток времени, что ей отведён (а она не центральный и не единственный герой) нам показали бойкую девушку со сломанной Империей жизнью, которую только и бросают (отец, хоть и не по своей воле, Со Геррера, Кассиан со своей ложью). Получив свой шанс сделать что-то хорошее, она цепляется за него и проникается сопротивлением. Драма в том, что как только она находит хоть кого-то, кто не оттолкнул её, погибает. У фильма нет времени раскрывать Джин глубже, но вместе с тем кино и не плюёт на неё.

 

Теперь ты.

[Bzhik]

[Artkub]

Теперь ты.

Как объяснить чем плоха не покрашенная стенка? Ладно...

• Значимость. Джин Эрсо всегда остается ведомым персонажем, она практически ни разу не определяет движение истории или самой себя. По сути, весь фильм Джин получает квесты от окружающих, Собственно, отсюда и мой вонизм по поводу ее речей про НАДЕЖДУ. В единственной сцене где она таки изловчилась как-то изменить курс и в пику предводителям повстанцев начинает вещать и отправляется на планету с Архивом, Джин смотрится малость неловко, словно она, если угодно, работает в качестве запасного игрока, который вышел на поле вместо всеобщего фаворита, который бы всех и вся убедил. Вообще, если подумать, то да, так и происходит - она цитирует Кассиана!
• Поступки. Придираться к посредственным мотивации и сложности характеров героев ЗВ - дурной тон, что правда, то правда (Люк тоже был довольно плоским парнем, Рей и вовсе Мэри Сью). Героев определяет не психологический портрет, а действия. Каков же функционал Джин? Неоднозначность и темную сторону Повстанцев нам показывают за счет Кассиана, шутит здесь робот, за мораль и боевой дух отвечает Чиррут (Бейз ходит с кризисом веры). Блин, даже название судну и всему фильму дает жертва тентаклей! Джин же важна чем, что она делает? Ну, у нее есть связь с отцом. В итоге, отца она из лап Империи не спасает, даже толком не говорит. За мать Джин Креннику тоже не мстит - его убивают Кассиан и Таркин. По правде, я даже немного пригорюнился, когда Кассиан пальнул в злодея, лишая Джин сделать хоть что-то. Ну, она хотя бы славно стукнула того штурмовика по голове! А, простите, затем нам показывают как слепой Донни Йен стукает десяток штурмовиков. Звиняюсь-с...
• Личность. Большую часть времени Джин ходит обижаясь на отца, который защищая ее ушел работать над Звездой Смерти, и на Герреру, который дал ей хоть какую-то цель в жизни, от которой она успешно отказалась. К тому же, игра актрисы Джонс просто не очень хорошая. Некоторые считают Марка Хэмилла посредственным актером, но помните его реакцию на гибель дяди с тетей? Его взгляд на закат, полный одновременно сожаления и НАДЕЖДЫ. Но да, Люку - при всей его общей заурядности как героя - дали такие эмоциональные моменты. Джин же - просто функция.

Разумеется, я не возражаю против того, что бы главной среди героев фильма была Эрсо. Кто-то же должен быть белым спасителем с британским акцентом и идти первым в касте. Я даже легко допускаю, что какой-то процент ее сцен просто вырезали во время монтажа. Но факт остается фактом: самые яркие ее моменты - в начале фильма, где ее показывают нелюдимой, не доверяющей другим и ворующей чужие бластеры. После этого Джин превращается в скучную героиню, которая в фильме просто потому что Звездным войнам всегда и везде нужны герои с семейной драмой.

Изменено: Artkub, 10 Январь 2017 - 22:01

[Tuor Telemnar]

К тому же, игра актрисы Джонс просто не очень хорошая. Некоторые считают Марка Хэмилла посредственным актером, но помните его реакцию на гибель дяди с тетей? Его взгляд на закат, полный одновременно сожаления и НАДЕЖДЫ. Но да, Люку - при всей его общей заурядности как героя - дали такие эмоциональные моменты. Джин же - просто функция.

 

 

Лично мне очень понравилась игра Джонс когда она смотрела голограмму с отцом. Я фанат Хэмилла, но, пересмотрев сейчас эти сцены, единственная причина почему мне они запомнились это Джон Уильямс.

[missnorrington]

Личность. Большую часть времени Джин ходит обижаясь на отца, который защищая ее ушел работать над Звездой Смерти, и на Герреру, который дал ей хоть какую-то цель в жизни, от которой она успешно отказалась. К тому же, игра актрисы Джонс просто не очень хорошая. Некоторые считают Марка Хэмилла посредственным актером, но помните его реакцию на гибель дяди с тетей? Его взгляд на закат, полный одновременно сожаления и НАДЕЖДЫ. Но да, Люку - при всей его общей заурядности как героя - дали такие эмоциональные моменты. Джин же - просто функция.

 

Зря вы упомянули сцену с дядей и тетей. Многие люди считают, что это такой офигительный эмоциональный момент... Для меня это один из самых нелепых моментов всей трилогии и особенно это бросается в глаза на контрасте с Джин, которая фактически пережила точно такую же ситуацию. Да, Люк живет в *опе Галактики, но живет весьма неплохо и в хорошей семье (то, что он поспорил с дядей Беном, не значит, что они друг друга ненавидят, Люк - обычный домашний пацан). И вот в один прекрасный день он приезжает и видит людей, которые его вырастили, не просто убитыми, а обгоревшие скелеты. В этой ситуации "реальный" Люк испытал бы сильнейшую травму и вряд ли отреагировал бы так сдержанно. Еще более нелепо это выглядит, когда в середине фильма Люк убивается по Оби-Вану, которого знает максимум неделю. 

И да, опять же, Люка взял под крыло весь из себя благородный Оби-Ван Кеноби, Джин взял к себе отбитый фанатик. Который кстати потом бросил её одну в 15 лет.

 

Значимость. Джин Эрсо всегда остается ведомым персонажем, она практически ни разу не определяет движение истории или самой себя. По сути, весь фильм Джин получает квесты от окружающих

В общем-то Люк в первый раз взял ситуацию в свои руки только ближе к концу "Империи" под громкие протесты Йоды и Оби-Вана и мы все помним как это закончилось.

Я не понимаю, почему Джин обязана быть лидером? В начале фильма это несчастная, неприкаянная, опустившая руки девушка, которую везут в трудовой лагерь. Повстанцы спасают её (не от большого благородства, а потому что тупо нужна), заставляю работать на них и дальше цепочка событий приводит её к отцу, на что она уже и не надеялась. Это естественно, что у неё открывается второе дыхание и желание идти до конца.  

 

Джин же важна чем, что она делает?

 

И еще раз - в первой половине фильма Джин используют повстанцы, чтобы добраться до Со Герреры/Галена Орсо. Во второй Джин становится членом одной большой команды, в которой каждый участник критически важен. Джин отомстила за родителей сполна тем, что сделала всё, что могла, чтобы достать планы, и отдала жизнь за то, чтобы они попали в руки Лее. Если кто-то всерьез считает, что раз она лично не пустила пулю в лоб Креннику - то это не считается... ну окей, че.

Про то, в чем заключается драма Джин выше уже писали. На мой взгляд это очень, как говорится, powerful message. По этой же причине я считаю, что это не сильно-то детский фильм, так как детям еще рано думать о том, что в жизни не всегда бывает хэппи-энд, как бы ты его не заслуживал.

И да, вот это тоже, кстати, сплошь и рядом:  

Но да, Люку - при всей его общей заурядности как героя

Люк тоже был довольно плоским парнем

 

Всё время напрашивается какое-то "но... но... но...", но что? Он типа в старой трилогии, а её критиковать нельзя, кощунство. А Джин в новом фильме, поэтому на неё неприкосновенность не распространяется.

[фильмушник]

Почему Джин - хреновый персонаж?

потому что ее можно безболезненно удалить из фильма и ничего не изменится.

товарищ Кассиан сам со всем справится

[forceuser]

Джин же важна чем, что она делает?

 

Служит катализатором формирования отряда "Изгой-1". И ещё чертежи Звезды Смерти переправляет адмиралу Раддусу. Ценой собственной жизни.

[фильмушник]

Бодхи прибывает к Со Герере, Герера сливает информацию Сопротивлению, Сопротивление атакует Скариф. конец фильма.

где там место Джин Орсо?