Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * * 2 голосов

Прибытие / Arrival


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
431 ответов в теме

Опрос: Прибытие / Arrival (138 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Голосовал Кино (105 голосов [76.09%])

    Процент голосов: 76.09%

  2. Стерильно (24 голосов [17.39%])

    Процент голосов: 17.39%

  3. Голосовал Говно (9 голосов [6.52%])

    Процент голосов: 6.52%

Голосовать Гости не могут голосовать

#321 Jobon

Jobon

    19

  • Посетитель
  • 2 089 Сообщений:

Опубликовано 06 Март 2017 - 18:34

Может, так и было, кино не про это, оно не разжевывает вообще ничего

Именно поэтому Прибытие не сайфай. Научная фантастика обязана объяснять псевдонаучно ключевые отличия своего мира от мира реального.

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Опять же, не все обязано начинаться и заканчиваться физиологией.[/color]

Не обязательно физиологией. Можно и технологией. Но тут мы с тобой ударимся неизбежно во вкусовщину. Например не считаю произведения Ф. Дика, в которых персонаж закидывается убернаркотой и получает возможность телепортироваться и изменять реальность (причем это не глюки персонажа, а реальные изменения, которые наблюдают и другие герои), научной фантастикой, так как никак не объясняется каким образом новые химические вещества в мозгу отдельного человека могут менять мир. А между тем это можно постараться и криво-косо-хуево, но объяснить в рамках "науки". Но раз автор, как и авторы Прибытия, этим не озадачились, не посчитали нужным дать объяснения, которые впихнут их произведения в рамки научно-фантастичности, то форма для них намного менее важна, чем содержание, потому или сказка, или притча, или в случае некоторых текстов Дика поток сознания под веществами.

Jobon, а ты вообще как трактуешь понятие "научная фантастика"?

Когда если мне показывают что-то необычное, то объясняют как оно существует и работает в рамках физики и материи. "В мозге человека есть определенные белки и гормоны, которые перестроились в новую структуру под воздействием специально модулированных нервных импульсов, которые посылали уши (глаза) человека, слышавшие (видевшие) звуки кальмаров (скрытое высокочастотное мерцание чернильных рисунков на стекле). И звуки (мерцание) не имели аналогов на Земле. Эта новая структура дает человеку видеть будущее" - это научная фантастика. "Я нашла закономерности, логические взаимосвязи в распечатанных на принтере чернильных кляксах, соотнесла эти закономерности с человеческим языком и стала видеть будущее" - это что угодно, но не научная фантастика.


Обитель зла - полюбишь и козла.


#322 forceuser

forceuser

    24

  • Забанен
  • 4 768 Сообщений:

Опубликовано 06 Март 2017 - 18:41

Кури гипотезу Сепира-Уорфа. Если тебе анатомически не объясняют, как это работает, но это не лишает научности гипотезы о смене восприятия посредством понимания иного языка. Научность состоит как раз в этой гипотезе, фантастика - в допущении, что пришельцы могут воспринимать время иначе.


Изменено: Krennic, 06 Март 2017 - 21:23

"КО5 конечно лучше" (с) "Не мной единым или не мной двумя." (с)
"возможно твоя прямота прозвучала оскорбительно" (с) "экшн это когда кого-нибудь убивают или морду бьют" (с)
"Но ЧиС как раз опустили критики тем, что он не развлекательный, он как Интерстеллар" (с)
даже кастомизацию гг не завезли (с) Это одновременно грустно и спешно, что Человек-муравей получился лучше седьмого эпизода Звёздных войн ©

#323 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 14 274 Сообщений:

Опубликовано 06 Март 2017 - 19:20

 

Научная фантастика обязана объяснять псевдонаучно ключевые отличия своего мира от мира реального.

Ничего она не обязана. НФ определяется сеттингом и идеями, объяснять никто никому ничего не обязан.



#324 fromRiga

fromRiga

    17

  • Посетитель
  • 1 671 Сообщений:

Опубликовано 06 Март 2017 - 22:07

 

Что-то изучение иероглифов или там вязи, не даёт человеку иного восприятия времени

 

Потому что оригинальные носители этих языков также не воспринимали время иначе. Не знаю, доказано ли это научно, но точно есть гипотеза, согласно которой носители одновременно разных языков могут обладать разным восприятием, в зависимости от того, на каком языке думают.

 

Да, можно воспринимать цвета чуть иначе, суть предметов немного по другому и т.п. но нельзя посредством этого видеть будущее и т.п. магические штучки!  Человек мыслит концептами, то есть под понятием Свобода (чисто для примера), русский, японец и американец будут концептуально понимать немного разное, только и всего! Да, считается что Китайцы больше копирайтеры им легче что-то запоминать и копировать в точности (ввиду их письменности), а Европейцы более изобретательны, такого рода различия присутствуют, но это всё легко объяснимо в отличии от чистой метафизики сюжета фильма. При таком раскладе, нам должны были объяснить что такое Время и почему его можно воспринимать не линейно (что на мой взгляд невозможно и чистой воды бред, даже квантовая физика нам говорит о "принципе неопределённости"). 


Изменено: fromRiga, 07 Март 2017 - 22:58

Моя идея для фильма - https://youtu.be/saBUw6JcHEs


#325 Factotum

Factotum

    22

  • Посетитель
  • 3 716 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2017 - 01:11

я походу смотрел жопой, но мне показалось, что пришельцы не новый алфавит завезли с другой грамматикой, а принципиально новый уровень и способ коммуникации, что в прочем не имеет никакого значения, потому что по концепции фильма мы можем воспринимать время как состоявшееся. как мы получили эту возможность, с языком ли, или язык лишь первая ступень к пониманию нового восприятия бытия тоже не важно. важно то, что вы два психопата, которые не в курсе, что сай фай подразумевает вымысел, допущение. в данном случае допущением является тот факт, что посредством нового для нас открытия (через него, если так проще) мы познали в себе новую возможность или познаем в будущем. и возможностью этой является способность иного восприятия времени.

 

ps я вот много о чем думал после фильма, на многое он может натолкнуть, но я бля не знаю, чем надо объебошиться, чтоб задаться вопросом "погоди ка нахуй, это жи СКАЗКА! меня НАЕБАЛИ!!11"


Изменено: Factotum, 07 Март 2017 - 01:11

I don't want to be the only asshole in heaven. ©


#326 Travius

Travius

    19

  • Посетитель
  • 2 307 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2017 - 01:18

Смешное определение жанра сай-фая в верхней части страницы. Чего только народ не выдумает в порыве спора)

#327 Jobon

Jobon

    19

  • Посетитель
  • 2 089 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2017 - 17:40

 

 

Научная фантастика обязана объяснять псевдонаучно ключевые отличия своего мира от мира реального.

Ничего она не обязана. НФ определяется сеттингом и идеями, объяснять никто никому ничего не обязан.

 

Вооружимся вики-копипастой.

 

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Существует много споров среди критиков и литературоведов о том, что считать научной фантастикой. Тем не менее, большинство из них сходится на том, что научной фантастикой является литература, основанная на неком допущении в области науки: появлении нового изобретения, открытии новых законов природы, иногда даже построении новых моделей общества ([/color]социальная фантастика[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]).[/color]

В узком понимании, научная фантастика — о технологиях и научных открытиях, их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки. В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, в которой фантастические события и явления имеют не сверхъестественное, а научное объяснение.

В том то и дело, что в Прибытии нет научного объяснения появлению способности. Как я написал выше "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]нашла закономерности, логические взаимосвязи в распечатанных на принтере чернильных кляксах, соотнесла эти закономерности с человеческим языком и стала видеть будущее". Маги в фентези, после того как выучивают древний проклятый язык и заклинания на нем, кидаются фаерболами. Их тоже зачислить в научную фантастику?[/color]

 

Кури гипотезу Сепира-Уорфа. Если тебе анатомически не объясняют, как это работает, но это не лишает научности гипотезы о смене восприятия посредством понимания иного языка. Научность состоит как раз в этой гипотезе, фантастика - в допущении, что пришельцы могут воспринимать время иначе.

Спасибо, подрочил покурил. Понял то, что разные языки заставляют людей по-разному обрабатывать одинаковую информацию об окружающем мире, что я и так понимаю. Если бы в Прибытии до изучения языка пришельцев она видела непонятный поток информации (в виде вспышек света, сновидений, хаотических цветных пятен и звуков, белого шума как в старых телевизорах), и только после изучения языка кальмаров научилась понимать смысл этого бреда, различать в неимевшем до того смысла потоке китайского генерала на вечеринке, дочку и прочее, то да, язык кальмаров изменил ее восприятие, научил ее новым способам мышления и обработки информации об окружающем мире.
Новый язык может заставить по разному понимать то, что человек чувствует. Но новый язык не может дать человеку никакой новой информации, помимо той, которая приходит к нему от его органов чувств. Как не могли глаза и уши поставлять информацию ни о чем кроме того, что происходит в данный момент времени, так и не могут. А в ваших с Grrrey рассуждениях, если я правильно понимаю, вы рассматриваете мозги человека как нечто, что само, без посредников в виде органов чувств, может ловить информацию об окружающем, а значит, если мозг изменился из-за изучения кальмарского языка, то может получать новую информацию - и это было бы логично если бы не то, но мозг не может ничего узнать без органов чувств, которые не изменились потому что воздействие от изучения языка - информационное, а не физическое, поэтому измениться от него может мозг, но не глаз и не ухо.
Опять же, если бы кальмары прикрутили ей новый орган, но она никак не могла им воспользоваться, понять информацию, которую он ей дает, пока не выучила их язык и не поняла как они думают и какая у них логика - это уже была бы научная фантастика, годная, отличная.

 

ps я вот много о чем думал после фильма, на многое он может натолкнуть, но я бля не знаю, чем надо объебошиться, чтоб задаться вопросом "погоди ка нахуй, это жи СКАЗКА! меня НАЕБАЛИ!!11"

Если это обо мне, то меня не наебали. Отличный фильм. Только не научно-фантастический. Либо научно-фантастический со здоровенной логической дырой на главном месте. Но так как фильм отличный, то лучше буду воспринимать его не как сайфай, а как сказку (Звездные войны тоже сказка, несмотря на наличие инопланетян и лазеров), чтобы не портить впечатление. И мне приятнее думать, что это не создатели дураки, а просто так и задумывалось, главное для них было донести смысл, а дыру оставили не по глупости, а потому сделать все логичным - не главное.


Изменено: Jobon, 11 Март 2017 - 18:02

Обитель зла - полюбишь и козла.


#328 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 14 274 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2017 - 18:01

Некоторые никак не успокоятся.

 

В том то и дело, что в Прибытии нет научного объяснения появлению способности. Как я написал выше "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]нашла закономерности, логические взаимосвязи в распечатанных на принтере чернильных кляксах, соотнесла эти закономерности с человеческим языком и стала видеть будущее". Маги в фентези, после того как выучивают древний проклятый язык и заклинания на нем, кидаются фаерболами. Их тоже зачислить в научную фантастику?[/color]

Сто лет назад, айфон тоже сочли бы сказочным устройством, но это не делает его таким. Уже сто раз писали тут, что существует вполне себе теория, от которой все пляшет, что допущение в фантастике - вполне возможны, и что никто не обязан ничего объяснять и разжевывать. Если ты так не можешь понять, что не надо зацикливаться на физиологии, то тебе уже ничего не поможет. Говорить о том, что никто не знает точно, почему и от чего человек воспринимает время так, как воспринимает, а не иначе, думаю, говорить тоже бессмысленно.

И специально для любителей Википедий:

 

«Прибы́тие» (англ. Arrival) — американский научно-фантастический фильм канадского режиссёра Дени Вильнёва


Изменено: Grrrey, 11 Март 2017 - 18:03


#329 Jobon

Jobon

    19

  • Посетитель
  • 2 089 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2017 - 19:12

 

Некоторые никак не успокоятся.

 

В том то и дело, что в Прибытии нет научного объяснения появлению способности. Как я написал выше "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]нашла закономерности, логические взаимосвязи в распечатанных на принтере чернильных кляксах, соотнесла эти закономерности с человеческим языком и стала видеть будущее". Маги в фентези, после того как выучивают древний проклятый язык и заклинания на нем, кидаются фаерболами. Их тоже зачислить в научную фантастику?[/color]

Сто лет назад, айфон тоже сочли бы сказочным устройством, но это не делает его таким. Уже сто раз писали тут, что существует вполне себе теория, от которой все пляшет, что допущение в фантастике - вполне возможны, и что никто не обязан ничего объяснять и разжевывать. Если ты так не можешь понять, что не надо зацикливаться на физиологии, то тебе уже ничего не поможет. Говорить о том, что никто не знает точно, почему и от чего человек воспринимает время так, как воспринимает, а не иначе, думаю, говорить тоже бессмысленно.

 

Хотя бы не 100 лет назад, а до того как люди получили электричество и открыли электро-магнетизм - тогда выдуманый айфон, показаный в каком-нибудь театральном спектакле, и делал бы спектакль сказкой, потому что объяснение в общих чертах принципа его работы отсутствовало бы. Что мы и видим в виде магических зеркал и чародейских хрустальных шаров. Отмазка "они не знали каким способом айфон приблизительно действует, но раз такой прибор возможен, теперь мы это знаем, то спектакль с зеркальцем не сказка, а научная фантастика" - эта отмазка глупа. Однако именно ее ты пытаешься прилепить к Прибытию. Если бы айфон показали 100 лет назад в черно-белом кино, и объяснили что работает он на электричестве и "радиоволнах", то фильм был бы уже научно-фантастическим.

Так и с Прибытием. Раз нет объяснения кроме "ну оно работает, только не вы, не мы даже в общих чертах не знаем как", то нихрена фильм не сайфай. И не надо путать понятия. Я не говорю, что раз не разжевали подробно - значит не сайфай. Я говорю, что даже общее научное объяснение отсутствует. То, которое присутствует - не научное, потому что гипотеза Сепира-Уорфа, которая:

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]вполне себе теория, от которой все пляшет[/color]

говорит о том как разные языки влияют на обработку информации о мире, а не о том, что новый язык может дать новую информацию о нем. Сведения о том, что произойдет в будущем - новая информация, а не та, которую героиня видела и раньше, но не понимала.

 

И специально для любителей Википедий:

 

«Прибы́тие» (англ. Arrival) — американский научно-фантастический фильм канадского режиссёра Дени Вильнёва

 

Я вполне могу быть не согласен с чем-то в Википедии, но при этом копипастить из нее то, с чем я согласен. Либо Прибытие - фильм отличный и не научно фантастичекий, либо научно-фантастический с огромным косяком размером с корабль кальмаров.


Обитель зла - полюбишь и козла.


#330 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 14 274 Сообщений:

Опубликовано 11 Март 2017 - 21:00

 

Однако именно ее ты пытаешься прилепить к Прибытию.

Я не пытаюсь прилепить ничего кроме того, что не нужно отталкиваться от чистой физиологии, рассуждая о том, что доподлинно неизвестно.

 

Раз нет объяснения кроме "ну оно работает, только не вы, не мы даже в общих чертах не знаем как", то нихрена фильм не сайфай.

Покажи закон, где сайфай обязан разъяснять все или не о чем спорить. Ты сам факт изменения восприятия в фильме как-то не так понимаешь. Героиня не просто "видит будущее", она вообще все время (будущее, настоящее, прошлое) начинает воспринимать иначе. Все время, а не какой-то один отрезок" обрабатывается ее мозгом иначе . Это не одно и то же.



#331 ВаштаНерада

ВаштаНерада

    14

  • Посетитель
  • 1 158 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2017 - 00:17



#332 lastbreath

lastbreath

    20

  • Посетитель
  • 2 560 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2017 - 10:38

Я вполне понимаю, что от другого языка может поменяться способ мышления. Но видение времени - это не просто смена мышления или восприятия. Для этого нужно, чтобы менялась физиология. Эйнштейн придумал ТО, физики производят многомерные исчисления, но они при этом не видят будущее или параллельный мир. Иметь понятие о принципе - не значит быть физически способным его воспроизвести.

 

Но у нас тут фантастика, а не документалистика. И доебываться до таких нюансов у меня нет желания. Плохо дргуое - что героем фильма выбрана особа, которая никак не воспользовалась этим даром. А значит не несет никакой ценности для спасения инопланетян, никакой ценности для развития сюжета.



#333 SeeItClear

SeeItClear

    7

  • Посетитель
  • 315 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2017 - 14:25

Я вполне понимаю, что от другого языка может поменяться способ мышления. Но видение времени - это не просто смена мышления или восприятия. Для этого нужно, чтобы менялась физиология. Эйнштейн придумал ТО, физики производят многомерные исчисления, но они при этом не видят будущее или параллельный мир. Иметь понятие о принципе - не значит быть физически способным его воспроизвести.

А можно поинтересоваться, тут уже 100500 человек обворчались о том, что должна меняться физиология - а откуда у вас такая информация? В школе учили, что видеть будущее можно только благодаря новым органам или что?

Это же фантастика, сделайте допущение, что у человеческого мозга есть такой нереализованный потенциал (что вполне возможно, кстати). А то пытаетесь придираться, но получается как-то уныло.



#334 presvetl

presvetl

    14

  • Посетитель
  • 1 106 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2017 - 16:33

Как-то у вас сложно. "Объяснение, которое есть в фильме, не кажется мне правдоподобным, поэтому фильм - не нф".

"Научность" фант.допущения определяется тем, насколько его объяснение похоже на гипотезу. К примеру, у нас есть фант.допущение - телепортация.

Объяснение в не-НФ; Колдун, используя особый вид энергии (ману), заставляет своё тело полностью исчезнуть в одной точке пространства и, спустя мгновение, появиться в другой. У современной науки нет никаких сведений о "ещё одном виде энергии". Не описан механизм, благодаря которому точки входа и выхода из портала оказываются связаны между собой (а они должны быть связаны, так как была осуществлена, как минимум, передача какой-то информации о колдуне).

Объяснение в НФ: Согласно теории относительности, пространство искривляется массой. Чем массивнее тело, тем сильнее искривлено пространство вокруг него. Математическая модель, описывающая пространство в "обычном мире", может не учитывать некоторые тонкие эффекты, более явно проявляющиеся при сильном искажении (как, например, уравнения классической механики пренебрегают поправками теории относительности). Можно предположить, что, вблизи сверхмассивных тел (вроде чёрных дыр), области пространства, находящиеся на огромных расстояниях друг от друга, "соприкасаются" (хотя, скорее всего, нет). Предположение о том, что пространство может искривляться "вот таким вот странным образом, прямо в узелок" можно проверить ну... в достаточной степени описав эффект искривления пространства массой.

Что касается Прибытия:

Мы описываем реальность через детерминизм. Идея о причинно-следственных связях появляется у нас не сразу. До определённого возраста, мы можем выделять корреляции, но не понимаем, что следует из чего. Маленьким детям часто вешают в коляску или люльку такую погремушку, которой он может греметь, дёргая за верёвочку. Два события ребёнок уверенно увязывает между собой - он дёргает за верёвку, а погремушка гремит. Но - он будет дёргать за верёвку и при звуке погремушки. Ему без разницы, какое из событий причина, а какое - следствие (или, возможно, он "думает", что следствие тоже может привести к причине; а уже потом, наблюдая за взрослыми, он от этой идеи отказывается). В чём разница, между мышлением человека и гептапода в Прибытии? Человек знает, что нужно дёрнуть за верёвку, если хочешь услышать погремушку, в то время, как гептапод воспринимает оба события, как уже случившиеся, но знает, что они должны происходить примерно в одно время. В общем-то, сложно сказать, как "думает" ребёнок в опыте с погремушкой - как незрелый человек, или как незрелый гептапод. Возможно, концепция детерменизма - это не единственный способ описания связи между событиями, разделёнными во времени. Между тем, идея детерменизма дала нам всю современную науку - с моделями, позволяющими "предсказывать" (пусть и не всегда точно) результаты опыта до его совершения. Да и не только науку - вообще всё восприятие реальности. Если в тебя летит мячик, и ты отходишь в сторону, чтобы он тебя не коснулся, ты уже делаешь предсказание будущего, невозможное без того способа описания реальности, который мы используем, и который отражен в нашей речи. В общем, автор Прибытия предполагает, что детерминизм может быть не столько свойством реальности, сколько свойством модели, которой мы её описываем. Ну такое... отдаёт шизотерикой. Вернее, идея слишком философская - нормальный учёный просто не будет рассматривать допущения, выходящие за рамки научного аппарата, это бессмысленно. 

Возможно, другой подход к описанию реальности, даст полностью другое восприятие событий, разнесённых во времени. Возможно, человек, выросший в полной изоляции (не только от людей, но и от животных), так и не научился бы разделять причины и следствия, продолжая выделять только корреляцию между двумя событиями. Собственно, это гипотеза. Даже проверяемая, более-менее - нам нужен десяток колоний, набранных исключительно из новорождённых, за которыми мы будем наблюдать несколько... сотен? поколений (за одно посмотрим, как формируется язык, лол). Мы будем смотреть, насколько их способ описания реальности будет отличаться от нашего. Возможно, будет. Ставить такой эксперимент, естественно, никто не станет.

Так же, в фильме говорится, что язык является своеобразным "путеводителем" по мышлению - начав говорить на языке "кого-то" можно начать мыслить как "кто-то", быстро перескочив века социальной эволюции. Это даже не гипотеза, а вполне подтверждённая идея.


Изменено: presvetl, 30 Май 2017 - 16:36

Ругаю хорошие фильмы, хвалю дрисню всякую.


#335 lastbreath

lastbreath

    20

  • Посетитель
  • 2 560 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2017 - 20:42

Наш язык тоже способен передавать будущее. Я посмотрел прогноз погоды и узнал, что завтра будет дождь. Я звоню к тебе и говорю: возьми завтра зонтик - будет дождь. Содержал ли наш разговор на нашем языке информацию о будущем? Да. Но умеешь ли ты сам видеть или прогнозировать будущее? Нет. Точно так и в фильме. Язык - это лишь передача информации. Читать информацию о будущем - не значит внезапно научиться его видеть.

 

Но как я уже говорил, я хоть и считаю идею слишком уж дикой, но в рамках фантастики я ее вполне принимаю. И претензия у меня абсолютно не к умению видеть будущее. 



#336 presvetl

presvetl

    14

  • Посетитель
  • 1 106 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2017 - 21:36

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Но умеешь ли ты сам видеть или прогнозировать будущее?[/color]

Ну... вообще говоря - умею. Это не самая впечатляющая моя способность, но всё же. Подбрасывая монетку - я вполне понимаю, что она упадёт, и даже примерно представляю, куда. Не нужно думать, что это так уж просто - такие офигенные способности в прогнозировании даёт нам наш мозг. Огромное количество живых существ на такую крутоту не способны. А происходит фокус благодаря модели реальности в нашей голове. И - это важно - способность прогнозировать - это адаптация, появившаяся у нас в ходе эволюции. В значительной степени, тут поработала биологическая эволюция - у видов, у которых, дай бог, самые примитивные условные рефлексы есть, ни о каком прогнозировании речи не идёт. Однако, способность прогнозировать будущее, исходя из представлений о настоящем, может, частично, быть и результатом научения. Привычка думать в понятиях "причина-следствие" отражена и в линейной структуре нашего языка. Искусственные языки математических моделей "усиливают" нашу способность к прогнозированию. Тот же прогноз погоды мы делаем благодаря напряженным "рассуждениям" на языке математики.

Если где-то эволюция пришла к созданию принципиально другого мозга, другого способа мышления (и, как следствие, другого языка), это могло привести и к принципиально другому восприятию реальности. Ещё раз. Есть реальность, есть модель реальности в голове человека и модель реальности в голове гептопода; разные модели позволяют по разному с этой реальностью взаимодействовать. Это как с оптическими иллюзиями. У нас есть способность оценивать расстояния между объектами, благодаря тому, как мозг обрабатывает инфу от двух наших глаз. Всё хорошо, но в некоторых случаях это приводит к тому, что мы воспринимаем реальность "совсем не так, как на самом деле". При этом, нам не нужен особый новый орган, чтобы перестать видеть иллюзию - достаточно, чтобы нам объяснили, что перед нами иллюзия. Пластичность нашего мозга может позволить подстроиться под это "другое" мышление, благодаря изучению языка. Тут дело скорее даже не в другом словаре, а в другой семантике. Как нужно думать, чтобы составлять эти "круглые" предложения, которые можно читать с любого места и в любую сторону?


Ругаю хорошие фильмы, хвалю дрисню всякую.


#337 TpaHtopeLL

TpaHtopeLL

    4

  • Забанен
  • 121 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2017 - 00:16

По моему мнению фильм "Прибытие" рассказывает не про ближайшее будущее и не про контакт с инопланетными пришельцами, а про далёкое прошлое всей Евразии. Вообразите себе, что кроманьонцы Западной Сибири 14-16 тысяч лет назад развили рычаги и систему блоков, ветряки и водяные мельницы, парусный и гужевой транспорт до уровня средневековой Португалии, именно потому Луиза Бэнкс и начала чтение лекции о португальском языке. Затем эти гиперборейцы изобрели паровые турбины с недолгой работой, измеряемой не более 2 часов из 18 часов светового дня. И они же продавали соседним племенам стандартизированные стулья, столы, скамьи и настенные полки, показанные при проходе главной героини по пустому коридору университета, в пустом лекционном зале и в её кабинете, заваленном книгами.
  Далее одновременно с расширением Евразийского моря от Балкан до Семиречья кроманьонцы Западной Сибири узнали страшную тайну о том, что золотые самородки содержат именно радиоактивные вещества, главным образом соединения урана. Дело в том, что при многочисленных извержения восточносибирских вулканов порядка 200 миллионов лет тому назад золото поднималось с глубин в сотню-другую километров и по пути встречалось с урановыми солями. Затем эрозия горных плато и течения сибирских рек перенесли золото из Восточной в Западную Сибирь и уже в мезолите эти самородки и песок добывались гиперборейцами в товарном количестве, то есть до десятков тонн ежегодно. Так как тогдашние модницы хотели эксклюзивные по форме браслеты, колье и кулоны, то мастера изготовляли эти изделия практически без переплавки золотых самородков и крупнозернистого золотого песка, содержавших до 2 % урана. На это намекает число инопланетных кораблей, то есть 1 в США с 50 штатами и 2 в России с 85 регионами, где один Красноярский край равен четырём Франциям.          
  С учётом общей добычи золота в Западной Сибири от 2-3 до 6-7 тысяч тонн (по числу персонажей фильма в кадре в большинстве сцен) и с допущением, что треть этого количества было именно нательной ювелиркой, то получается у гипербореек на руках , на ногах и на шеях было от 14 до 40 тонн урана. Так как это продолжалось десятки лет, или три-четыре поколения, то печальным результатом для кроманьонцев Западной Сибири стало повышение вероятности раковых заболеваний. И теперь можно пересказать фильм с этим ракурсом в древнейшую историю. Естественно, когда гиперборейки узнавали про чреватость ношения золотых украшений, из-за чего рождались порой безногие, или безрукие, или слепые дети, то они срывали с себя уникальные по форме браслеты, кулоны и колье, ну, да, круглые по форме, как знаки инопланетян. Сотни свирепых женщин врывались в дома ювелиров и торговцев, жестоко их избивали и нередко убивали из мести за искалеченных детей и подорванное будущее кроманьонских племён. Дело в том, что 16 из 18 часов, приходящиеся на 2 пришельцев с 14 ногами можно трактовать как 8 человек с 14 ногами, то есть это 7 внешне здоровых людей и 1 родившийся без обеих ног, либо 6 нормальных и 2 одноногих. Вот такая трагическая алгебра... 


#338 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 14 274 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2017 - 00:26

Опубликованное фото



#339 TpaHtopeLL

TpaHtopeLL

    4

  • Забанен
  • 121 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2017 - 02:26

Что касается главной героини фильма "Прибытие", то переводя её современный статус в период позднего мезолита она была ведьмой - толмачкой, то есть переводчицей. И при том получить эту профессию она могла чаще всего при подозрении на бесплодие с многочисленными попытками зачать детей в общении с иноземцами, с отрядами наёмников и стражников. И вот под видом инопланетных жутких тварей в огромных чугунных кораблях по Евразийскому морю прибыли кроманьонцы Западной Сибири с инструментом объединения в виде круглого иерографического письма. Я полагаю, что эти древние люди поняли необходимость ограничения рождаемости в их племенах из-за повышенной доли раковых заболеваний и потому решили передать свои знания пусть и на уровне средних веков, но для позднего каменного века это были умопомрачительные и сногсшибательные сведения. Типа квадратуры круга, простых чисел, начальной механики, астрономии, приручения животных и управления парусами. Предположительно их цилиндрические корабли с паровыми турбинами достигали 100 шагов длиной, или 90 метров, с водоизмещением около 7-8 тысяч тонн каждый. Общее их число варьируется от 60 до 300, из коих первый результат это деление общей длины 12 кораблей по 450 метров на длину предполагаемого древнего "левиафана". Второй результат я получил исходя из того, что площадь палубы 450-метрового корабля в 25  раз больше площади палубы 90-метрового корабля. Несмотря на легендарность могучей Гипербореи, третий вариант с разукрупнением дюжины кораблей по объёму даёт нереальное число чугунных кораблей в 1500 единиц. Выплавку 400.000 тонн или даже 2.400.000 тонн за 15-20 лет ещё можно допустить от народа, чьи земли захлёстывались волнами наступавшего Евразийского моря, но совершенно невозможно представить выплавку 10.000.000 тонн чугуна даже за одно-полтора поколения. 

Прибывавшие кроманьонцы предоставляли визитёрам на их цилиндрические "зеркала" кожаные скафандры с красноватым железняком и благодаря электромагнитам(?)способствовали подъёму гостей под огромными углами к поверхности моря. Эти же мешковатые комбинезоны отталкивались однополюсными магнитами и тем препятствовали приближению людей до стеклянной стены. Зрелая женщина-переводчица спонтанно догадалась про это, сорвала с себя "защитную" одежду и подошла к стеклу на вытянутую руку. Изучая кольцевидные иероглифы, она порой не до конца снимала магнитную куртку и шаровары, вот почему почувствовала как идёт магнитное управление жуткими тварями за стеклом. Кроме того у неё на шее постоянно болтался железный кулон, выданный как пропуск до люка в борту корабля. И по сумме, и направлению смещений лже-инопланетян, железного кулона и частичной магнитной одежды зрелая женщина могла уверенно предсказать шаги гигантов в глубине тумана за стеклом, а уж когда кто-то из них подносил щупальца для написания колец иероглифов, то кулон на шее подёргивался в такт с движениями чудовищ. Именно потому рыжая переводчица эмоционально взорвалась, поняв обман со стороны высокоразвитой цивилизации по отношению к ней, как представительнице варварского племени на берегу Дуная, Днепра, Дона или Волги.  
Чисто по-человечески понятно, что она попыталась добиться вразумительного ответа на свой вопрос:"Зачем вы меня обманули?" Тогда эту женщину с грустными глазами из-за всё более явного бесплодия на чугунной лодке с магнитным управлением доставили вглубь плавучего хосписа с десятком-другим детей без рук или ног, для которых и создали сахаристые заросли нектара и амброзии. Далее произошла встреча переводчицы с несколькими умирающими от рака кроманьонками, и те честно поведали этой сострадающей сверстнице трагическую историю своего народа с повышенной долей именно онкологических болезней из-за золотых самородков с примесью "белого золота", то есть урана. Они рассказали, как их матери и бабушки растерзали сотни ювелиров и купцов, торговавших золотишком, как в утрамбованную глину площадей в городищах яростно втаптывались десятки и сотни тысяч кулонов, колец, колье, диадем, браслетов и перевязей. И поскольку большая часть этих украшений округлой формы, так и появилось иерографическое письмо с тысячами устоявшихся фраз типа пословиц и поговорок. Зрелой и скорее всего бесплодной толмачке, неоднократно сношавшейся с наёмниками и стражниками, окружившими чугунный корабль, предложили такую огромную сумму знаний, что она согласилась помогать кроманьонцам в их стремлении на сохранение памяти об их народе через огромный пласт записанной на табличках и дощечках информации.                                            
Что касается рождения девочки по имени Hannah, то скорее всего гиперборейки устроили ложную беременность для своей агентки, правда биологической матерью являлась кроманьонка с подозрением на раковое заболевание. Так как мать, бабушка и прабабушка практически любой мезолитической сибирячки носили по несколько фунтов самородного золота, это значит близкий контакт минимум с десятком граммов урана. Дело в том, что в эпоху мезолита до 15-25% мужчин и до 10-15% женщин погибало из-за хищников, то есть от волков, медведей, львов, тигров, рысей. Для родственников погибших было важным именно опознание растерзанных зубами хищников человеческих тел, и поэтому фунты уникальных по форме самородков золота стали на столетие гарантией опознания пропавшего родственника/родственницы. Древнейшие сибиряки тоже носили золотые браслеты с неповторимыми узорами, хотя и в меньшем количестве, чем женщины. Тем не менее априори предполагалась раковая хворь у всех без исключения гиперборейцев, и потому они отвергались в качестве будущих отцов. На их роль кандидатами были мужчины из Европы, из Южной и Восточной Азии. На этих территориях парни не расхаживали даже с мелкими золотыми самородками на шеях, имея более здоровую наследственность. Если грубо, то бесплодная переводчица собирала сперму умного и здорового мужа и отдавала её внешне здоровым сибирячкам. И затем вела родословные их детей с отметками их болезненности, истеричности, нервозности...
  Поначалу я не анализировал политическую составляющую последней трети фильма, но буквально вчера предположил следующее. Цветок, упомянутый китайским командующим, имеет более чем жестокое происхождение. При игре в маджонг игроку, пойманному на подмене игральных костей, наливали на голову расплавленный свинец с таким расчётом, чтобы его часть протекла по ложбинке на спине. После смерти мухлевавшего мошенника от болевого шока труп обманщика скальпировали и таким образом получали очередной свинцовый цветок в узорчатое обрамление на стенах игорного дома. Далее моя мысль перепрыгнула в историю паровых турбин со свинцовыми охладителями внутри валов и лопастей. Данное техническое решение скорее всего было придумано в позднее античное время и вкупе с использованием марганца в осях это привело к увеличению рабочих часов паровой турбины с 2 до 3, 4, 5. 6. 7, 8 и более часов за световой день. Рассмотрим теперь 12 мониторов из армейской палатки как часы отдыха на турбо-паровом левиафане древности. Из 18 часов светового летнего дня он плыл 2 часа и потом часа 4 его чистили от копоти и смазывали трущиеся части, а затем 12 часов валяли ваньку, играли в бирюльки, словом отдыхали и развлекались. И тут свинец уменьшил перегревание вала и тем увеличил рабочее время до 4-6 часов (так погасли первые мониторы). Далее сталь с марганцем увеличила износостойкость осей паровых турбин и рабочее время достигло 14 часов (так погасли все мониторы). А поскольку главная героиня в наше время естественно использует мобильник, то для позднего античного времени можно допустить изобретение электрического телеграфа, пусть и не до Китая.
P.S. Сестра сканировала грамоты своей доченьки и моей племянницы, и потому разбивка статейки на две части.    


#340 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 14 274 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2017 - 03:13

Сестра...доченька...племянница.

Опубликованное фото


Изменено: Grrrey, 31 Май 2017 - 03:18



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru