424 ответов в теме

[l0ky86]

Spoiler

Изменено: l0ky86, 08 Апрель 2017 - 07:03

[Grrrey]

Изменено: Grrrey, 08 Апрель 2017 - 17:58

[Ytzin]

Этот ваш обожаемый Кодзима о фильме и вообще о гитсе

 

http://www.glixel.co...e-shell-w475805

Изменено: Ytzin, 08 Апрель 2017 - 20:51

[arhibes]

Уж лучше бы SAC-версию экранизировали с его упрощенными историями, а то мне оригинал нравится именно из-за визуализации, звука и общей режиссуры (не сюжета) и догадайтесь что перенесли? Прекрасно исполненную дрочку на визуализацию и сраный же сюжет. Но от того как монтажными склейками менялись локации иногда вопить хотелось. Особенно это заметно на сцене с доктором и файлом. 

В остатке точно такое же внутреннее неприятие как и фильма 95ого. И это при том, что тот же САК и Innocence мне нравятся.

[Ytzin]

Некоторый итог размышлений и чтения всякого (все-таки те заметки, которые делал по ходу просмотра они слишком эмоциональные), надо уже поставить точку.

У сценария фильма три базовых проблемы, на фоне которых даже корпорация зла, которая постоянно творит глупости вместо зла - так, вишенка на торте. 

Во-первых, потеряна тонкость, там где аниме остается оптимистичным, благодаря волевым и умным героям (которые на секундочку живут в постапе, который просто задыхается в социальных и даже эволюционных проблемах, но тем не менее именно живут), фильм пытается что-то там сказать про "киборги это зло, понятненько?" настолько топорно и при этом невнятно, что просто плакать хочется. Причем происходит это в мире победившего гламура (привет Федору), но об этом ниже. Антиутопию показать не удалось, а уж детский лепет про то, что протезы лишают "гуманности" заставляет подозревать сценаристов в инвалидности на всю голову (да от этого кибернизация не спасет). 

Во-вторых, это ключевая линия, которая в фильме сводится, к тому что друзья и семья - это хорошо, она потрясает своей новизной, красотой подачи и внезапными поворотами (на самом деле нет), но причем тут гитс вообще? Это вечный идиотский снобизм гсм, которым когда-то на первом курсе такие же гсм рассказали, что в основе всего должны лежать вот эти простые чувства, а если не лежат, а что-нибудь например про эволюцию, общество или самопознание то это уже и не искусство. Антиинтеллектуальный снобизм. 

В третьих, это бездарная халтурность нового происхождения Кусанаги, которая ломает в фильме вообще все. То есть подчеркну - проблема не в том, что тут Кусанаги бунтующий подросток с амнезией, которого год назад злая корпорация в рамках очередной глупости засунула в тело киборга. То есть для меня бы это возможно и стало бы проблемой, возможно и нет (вспомним хотя бы Элэвен), но фильм не дает шанса проверить, потому что этим "ориджином" он создает целый каскад проблем и никак не обращает на них внимания. Почему "майор"? Это звание так-то. Почему она в девятом? Что такое вообще девятый? Почему вокруг полно киборгов, а "Мира" уникальный? Почему вообще все с ней так носятся при том, что у нее ни ума, ни воли, ни каких-то навыков, ни жизненного опыта, ни вторичных половых признаков? Из-за "красоты", да. Проблема не в том, что авторы создают свой ориджин, проблема в том, что они даже не пытались и не старались написать под него новый лор. Нет, Кусанаги должна быть человечней, а все остальное должно быть как можно ближе к аниме, а то что это взаимоисключающие - никого не волнует. Кадавр.

Хотелось еще про проблемы визуала написать, провести толстые аналогии с ОО Бондарчука, но сил моих нет, надо выпить.

Изменено: Ytzin, 09 Апрель 2017 - 16:29

[фильмушник]

концепты с Марго Робби

 

[Grrrey]

 

Почему "майор"? Это звание так-то. Почему она в девятом? Что такое вообще девятый? Почему вокруг полно киборгов, а "Мира" уникальный? Почему вообще все с ней так носятся при том, что у нее ни ума, ни воли, ни каких-то навыков, ни жизненного опыта, ни вторичных половых признаков?

Вообще-то, в фильме обо всем этом говорится. Девятый занимается киберпреступлениями, в нем она по договору, уникальна, потому что прототип первого киборга с человеческим мозгом и полностью новой личностью . Навыки, опыт и прочее в нее было вложено, о том, для чего ее создали, говорят в фильме раз десять. А ключевая мысль в фильме: человек сам решает кто он и где его место, вне зависимости от того, какое у него тело. Ничто в фильме не говорит о том, что "киборги - это зло", злые тут как раз люди, которые с другими обращаются как с вещами. Антиутопии тут тоже нет, лишь очень легкие ее элементы. А по части оптимизма, - фильм в разы более оптимистичен, чем любая аниме-экранизация этой манги.

[ZAUR]

Кстати. читая рецензии так называемых критиков фильма, заметил что некоторые пишут, что в фильме который называется Призрак в доспехах, ни разу не говорится слово Призрак. Я так понял основные критики смотрят фильм -жопой. Так как в фильме один персонаж четко сказал слово ПРИЗРАК.А какой сказал, знают те кто во время сеанса смотрит головой вперед а не мыслительным органом №2

[Grrrey]

Я, когда смотрел, тоже выискивал это слово, и в какой-то момент просто махнул рукой, ведь тут стоит одно железобетонное "но" - перевод. Надо посмотреть в оригинале, может там "ехал призрак через призрак видит призрак призрак призрак", а у нас "сага. начало"?

[Nexir]

Да не, вроде бы вкинули это слово разок в ходе фильма.

Другое дело, стало ли кому-то из зрителей понятно, что данный термин означает в контексте фильма? А ведь во вселенной ГитС это именно что конкретный термин имеющий конкретное значение, а не просто мутная метафора на что-то там.

[Artkub]

Стоило добавить в начальном титре расшифровку терминов Ghost и Shell в начальном титре для гайдзинов. И добавить реплику Майора про "так мне говорит мой призрак" из оригинала. С учетом сюжета было бы очень оправдано.

[BluntmanAndChronicFan]

Я, когда смотрел, тоже выискивал это слово, и в какой-то момент просто махнул рукой, ведь тут стоит одно железобетонное "но" - перевод. Надо посмотреть в оригинале, может там "ехал призрак через призрак видит призрак призрак призрак", а у нас "сага. начало"?

 

 

Да не, вроде бы вкинули это слово разок в ходе фильма.

Другое дело, стало ли кому-то из зрителей понятно, что данный термин означает в контексте фильма? А ведь во вселенной ГитС это именно что конкретный термин имеющий конкретное значение, а не просто мутная метафора на что-то там.

 

В оригинальной версии слово призрак звучит раз 10, и в контексте фильма вроде достаточно чётко объясняется что оно значит.

[Nexir]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]В оригинальной версии слово призрак звучит раз 10, и в контексте фильма вроде достаточно чётко объясняется что оно значит.[/color]

и где же оно там "чётко" объясняется? не могло ведь даже объяснение тоже потонуть в плохом переводе

[Извр]

В украинском дубляже тоже несколько раз упоминается призрак. Что-то русские намутили с переводом. 

[Ytzin]

 

 

Почему "майор"? Это звание так-то. Почему она в девятом? Что такое вообще девятый? Почему вокруг полно киборгов, а "Мира" уникальный? Почему вообще все с ней так носятся при том, что у нее ни ума, ни воли, ни каких-то навыков, ни жизненного опыта, ни вторичных половых признаков?

Вообще-то, в фильме обо всем этом говорится. Девятый занимается киберпреступлениями (1), в нем она по договору(2), уникальна, потому что прототип первого киборга с человеческим мозгом и полностью новой личностью (3). Навыки, опыт и прочее в нее было вложено(4).

 

Но это же какая-то хуита. 1. Как девятый может заниматься киберпреступлениями если в нем работают бомжи с искусственной печенью и девочка-подросток? 2. По какому договору? В чем сущность этого договора? Какая в нем выгода сторон? 3. Какая в пизду уникальность, когда есть глазные ауги и порт ввода/вывода? Любой киборг в такой ситуации одинаков - для него может быть личной проблемой процент аугментации, но никак не может быть корпоративным интересом. 4. Да ладно, где конкретно это говорится? Про личность они и то несут какую несусветную ересь, в смысле затирали они ей воспоминание, а не личность, про скиллы не разу ничего не говорится (и правильно, если тут их как в матрице можно грузить каждому дебилу это рушит мир окончательно).

И да, раз процитировал, почему она майор тоже десять раз объясняется, да?

[Grrrey]

1. Бомж с искусственной печенью - супер-хакер, а что героиня - подростком была, никто не знал, кроме доктора и ее начальника.

2. Сущность договора - тестирование Майора, за что Девятый Отдел получает деньги в бюджет, там договор между правительство и корпорацией Ханка (или как там она называлась).

3. Настоящая - это полностью искусственное тело, а не импланты. Такими собирались сделать всех, в будущем.

4. Про скиллы - так же, как Нео выучил кунг-фу. В этом одна из сутей фильма была, как бы: пытались сделать нового человека с нуля, не вышло. Стерли не просто воспоминания, стерли все, дали новую личность - Миры.

Обо всем этом говорят в фильме.

[Ytzin]

1. Бомж с искусственной печенью - супер-хакер, а что героиня - подростком была, никто не знал, кроме доктора и ее начальника.

2. Сущность договора - тестирование Майора, за что Девятый Отдел получает деньги в бюджет, там договор между правительство и корпорацией Ханка (или как там она называлась).

3. Настоящая - это полностью искусственное тело, а не импланты. Такими собирались сделать всех, в будущем.

4. Про скиллы - так же, как Нео выучил кунг-фу. В этом одна из сутей фильма была, как бы: пытались сделать нового человека с нуля, не вышло. Стерли не просто воспоминания, стерли все, дали новую личность - Миры.

Обо всем этом говорят в фильме.

1. Нет, он бомж с искусственной печенью. Вот есть Ишикава или та же Кусанаги из аниме они чем занимаются? Они кого-то взламывают, кого-то лечат, что-то ищут, они - хакеры. А клоун с выходом про алкоголизм - бомж с искусственной печенью. И какая, извини, разница, кто знал что Мира подросток? Ну вот серьезно, что это за школьные мечты, типа никто не знает что я подросток, значит я смогу действовать сразу как специалист с уникальным многолетним опытом. Хуита.

2. Какое тестирование, когда она просто киборг с промытыми мозгами? Что тестировать то? Как будут выпивать вместе двое дебилов с искусственной печенью? И кто кому и за что платит?

3. Еще раз, медленно, чтобы дошло. Можно поставить печень, ногу или яйца уже сейчас. Последней проблемой остается только интерфейс ввода/вывода между человеческим мозгом и аугами. В ебланском мире фильма этот интерфейс уже есть. УЖЕ ЕСТЬ. Нет ничего, что нужно было бы тестировать. Ну разве что сможет ли работать зомби с промытыми мозгами среди бомжей изображающих полицию. Хуита.

4. Это все твои фантазии, в фильме как раз прямо говорят - стерли воспоминания, загрузили пару ложных (о взрыве и смерти родителей). И периодически стирали заново. Какая еще новая личность? Какой нахуй Нео и кун-фу? Почему тогда все давно не загрузили себе скиллы? Почему тогда Мира не умеет по сути нихуя?

И да, пока не ответишь почему Мира Кандопопулус - майор, говорить с тобой не о чем.

[Grrrey]

1. То есть, если у человека борода - он сразу бомж? Ну-ну.

2 и 3. Настоящее, потому что это первый киборг с человеческим мозгом. Она была подростком и? То тело умерло, а личность стерли, остались лишь всполохи памяти. Какая разница, подросток или нет? В нее заложили воспоминания и умение использовать оружие, рукопашку и после нескольких тренировок - выпускают на полигон. В фильме много раз говорили, что она - оружие. Тестируют поведение, функциональность, социальность, возможные сбои - все на свете.

Еще раз, медленно, чтобы дошло. Суть не в интерфейсе, суть в том, может ли человеческий разум обойтись без старого тела и памяти, и можно ли из людей делать послушных киборгов-солдат? Это проговаривают открытым текстом. 

4. Кто-то просто "хорошо" смотрит. Мира не умеет? Смотри сцену в стриптиз-баре и все перестрелки. Стирали старые воспоминания, подправляли код, новые как были, так и остались. Что именно она помнит о ненастоящей жизни в фильме не сказано, там намеренно ей голову забили "воспоминания не имеют значение".

Майор - что очевидно, звание, которое дают за службу. Видимо, навыки у нее были такие, что наполучила достижений за год службы, а взяли в первую очередь - потому что ее в Отдел пробили по договору. Сказали взять и точка, иначе не будет финансирования.

Изменено: Grrrey, 09 Апрель 2017 - 22:48

[Ytzin]

В общем, это прекрасно само по себе и никаких дополнительных комментов не требует. Звание майора за год, угу. Звание майора за год. Кто-то кино не смотрел, но не важно, звание майора за год.

Изменено: Electrika, 10 Апрель 2017 - 00:58

[Grrrey]

И что тут такого? Звания дают за заслуги, если она хорошо стреляет, дерется и соображает, что мешает дать это звание ей? Может, в ее вымышленной личности были годы службы? Это мы - зрители знаем, что она киборг только год и ее прошлое придумали, а в Отделе этого не знают.

Ах, да, еще есть пунктик с тем, что за ее службу в Отделе, второму дают финансы, и ее туда поставили с приказа Премьер-Министра.