1693 ответов в теме

[Grrrey]

 

Понятия "Протагонист"/"Антагонист" не имеют отношения к добру и злу. Протагонист - это тупо главный герой, антагонист - это противодействующая ему сторона.

В данном фильме главный герой - Танос, он протагонист.

Совершенно верно. Но в данном случае, я не вижу Таноса протагонистом. Да, у него больше всего времени. Но он все еще злодей и антагонист, который идет к своей цели. Протагонист не обязательно должен быть один, им может быть группа персонажей, каждому из которых отведено немного времени. Та же "Фантастическая Четверка-2" или, простигосподи, "Девятая Рота". Как бы, роль антагониста - начать конфликт и двигать его вперед. Именно этим Танос и занимается. То, что в финале мы видим именно сцену с ним, ничего не меняет, история в фильме рассказана не от его лица, он просто появляется либо в одном кадре с каким-нибудь Стражем или Мстителем, а иногда и вовсе ждет за кадром, когда очередной герой к нему притопает. От его лица лишь реальность Камня Душ и финальная сцена. У антагонистов, к слову, тоже есть арки персонажей.

Изменено: Grrrey, 07 Август 2018 - 22:16

[Кристо]

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Всё хуйня, ибо "Мстители-3" не отделимы от прочего Марвела.[/color][/font]

и что это, по-твоему, должно значить? Ты уже это говорил, ну так с тех пор нихрена не поменялось: Танос протагонист Мстителей 3, одновременно для серии в целом он антагонист. Я хз, где ты там противоречия видишь

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Но в данном случае, я не вижу Таноса протагонистом[/color][/font]

Обосраться и не жить, а я вижу. Что же делать нам теперь?
 

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Но он все еще злодей[/color][/font]

ты так упорно продолжаешь это повторять, как будто это хоть что-то меняет

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]история в фильме рассказана не от его лица[/color][/font]

как интересно, а от чьего?

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Протагонист не обязательно должен быть один, им может быть группа персонажей, каждому из которых отведено немного времени[/color][/font]

ты не поверишь, но это точно так же работает и для антагонистов

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Как бы, роль антагониста - начать конфликт и двигать его вперед.[/color][/font]

интересно, кто ему эту роль назначил, хотя я догадываюсь. Определение немного по-другому звучит: Антагони́ст — в художественном произведении: персонаж, противодействующий главному герою (протагонисту) на пути к достижению его целей.

Напомните мне, какая арка в фильме самая заметная, кто проходит по пути достижения какой цели, а кто - противодействует ему в этом. 

Изменено: Кристо, 07 Август 2018 - 22:24

[forceuser]

Надеялся, поменяется восприятие, надеялось, придёт осознание, что в определённой части цикла протагонисты (Мстители) не могут внезапно стать антагонистами без существующих на то причин, а антагонист (Танос) не может внезапно стать протагонистом без нужных на то причин. То, что у него больше экранного времени, - это спекулятивный тезис. Если рассматривать всех Мстителей (а они все вместе герои, сука, фильма, который так и называется - "МСТИТЕЛИ", блядь), то у главных героев времени всё же больше. Что до сюжетной арки, ну ебать открытие. А могло быть по другому? Могла быть непрописанная арка? Это точно критерий?

 

Короче, вот это всё я и пытался сказать. Фас.

Изменено: forceuser, 07 Август 2018 - 22:24

[Grrrey]

 

как интересно, а от чьего?

От лица Мстителей и Стражей. Которые придумывают планы и перемещаются по локациям, где либо влетают в Таноса, либо он приходит туда к ним.

Изменено: Grrrey, 07 Август 2018 - 22:22

[ArcAda]

От лица Мстителей и Стражей. Которые придумывают планы и перемещаются по локациям, где либо влетают в Таноса, либо он приходит туда к ним.

У Таноса есть конкретный план и цель, которую он осуществляет весь фильм, перемещаясь по локациям, влетая на Мстителей, которые ему мешают. Параллельно с этим раскрывается характер Таноса, его мотивация и внутренние переживания, а в конце, преодолев все препятствия, он одерживает верх. В конце концов, в этом фильме я переживала именно за Таноса, и именно на него мне тут было не похуй. Если это не главный герой, то кто.

[Pridon]

Один вопрос - схуяли Вейдер плохой?!

[Grrrey]

Многие сопереживают антагонистам, ничего такого тут нет. Многие в "Мстителях" искренне радели за Локи, например.

Если бы были сцены, где Танос сидит и разрабатывает планы, перемещается по мирам, а там его уже ждут Мстители и СГ, тогда да, я бы считал его протагонистом. А так, просто антагонист-злодей с проработанной аркой и оттакенной харизмой, почти все его решения - за кадром. Пример с Чернокнижником я не просто так дал.

Опять же, это мое мнение, я его не навязываю. Изначально речь шла о нем, как об анти-герое же.

Изменено: Grrrey, 07 Август 2018 - 22:46

[Pridon]

Поддерживаю насчёт Таноса. Тоже считаю его протагонистом и антигероем.

Антигерой[font="sans-serif;"] — это [/font]протагонист[font="sans-serif;"], не являющийся [/font]героем[font="sans-serif;"] в классическом понимании, но и не являющийся откровенным [/font]злодеем

Танос нихуя не злодей он - "за выживание"

[Youmar]

Один вопрос - схуяли Вейдер плохой?!

 

Оригинальна трилогия - Дарт Вейдер главный антагонист. Он главный злодей фильма. Это ты уже знаешь, что в конце он перейдёт к свету, что вообще-то он просто запутавшийся чувак Энакин, но он плохой в оригинальной трилогии. 

[Grrrey]

 

Танос нихуя не злодей он - "за выживание"

Исключительно злодейскими методами. Зод вон тоже хотел возродить свой мир, просто ценой нашего. Магнето искренне болел за мутантов согласных с ним, просто ценой жизни всех не-мутантов и мутантов, кто был против него. Апокалипсис вообще считал, что истина - выживание сильнейших и хотел устроить все тот же геноцид. Злодеи комиксов вообще часто хотят хороших вещей, просто методы у них злодейские.

[Pridon]

 

Один вопрос - схуяли Вейдер плохой?!

 

Оригинальна трилогия - Дарт Вейдер главный антагонист. Он главный злодей фильма. Это ты уже знаешь, что в конце он перейдёт к свету, что вообще-то он просто запутавшийся чувак Энакин, но он плохой в оригинальной трилогии. 

 

Эм, я не оцениваю то кем он был, и то куда он пришёл. Злодеем он не был нихрена. Всё правильно делал - вполне конкретный чувак.

[omega88]

Один вопрос - схуяли Вейдер плохой?!

действительно, хороший же парень, верно?

[Кристо]

Ну слава Таносу, мы наконец-то поняли, в чем на самом деле разница между протагонистом и антагонистом: всё дело в планах. Вот сидел бы Танос их разрабатывал, тогда да, а он не сидит и не разрабатывает, ну значит нет. И по мирам не перемещается (на самом деле конечно перемещается, например мы видим его на его корабле, на Вормире и всякое такое прочее, на сделаем вид, что не видим)

Изменено: Кристо, 07 Август 2018 - 23:00

[ArcAda]

Исключительно злодейскими методами. Зод вон тоже хотел возродить свой мир, просто ценой нашего. Магнето искренне болел за мутантов согласных с ним, просто ценой жизни всех не-мутантов и мутантов, кто был против него. Апокалипсис вообще считал, что истина - выживание сильнейших и хотел устроить все тот же геноцид. Злодеи комиксов вообще часто хотят хороших вещей, просто методы у них злодейские.

При этом в "Человеке из Стали" и "Людях Икс" есть ярко выраженные главные герои - Супермен и Росомаха, поэтому Зод, Магнето и Апокалипсис - антагонисты-злодеи.

[omega88]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Танос нихуя не злодей он - "за выживание"[/color]

он 30 лет до выхода фильма был в этой самой перчатке бесконечности злодеем и никого это не смущало и тут вдруг у его идей появились сторонники. что стало с нашим миром?

[Pridon]

 

 

Танос нихуя не злодей он - "за выживание"

Исключительно злодейскими методами. Зод вон тоже хотел возродить свой мир, просто ценой нашего. Магнето искренне болел за мутантов согласных с ним, просто ценой жизни всех не-мутантов и мутантов, кто был против него. Апокалипсис вообще считал, что истина - выживание сильнейших и хотел устроить все тот же геноцид. Злодеи комиксов вообще часто хотят хороших вещей, просто методы у них злодейские.

 

То есть каждый, кто не переводит старушек через дорогу - злодей. Народ вона зомб валит направо и налево - а их может вылечить можно? ТОже злодеи значит. Смертельно заразных изолируют - ваааще изверги. Понятия выживания для всех разные. Тут вааще главные пидорасы Стрейндж и мстители - оба капня можно было уничтожить - и проблем бы не было - танос вообще на жопе ровно сидел, пока не узнал, где камень души взять - уничтожайте нахрен неиспользуемые артефакты - но нет - мы моралисты. Нам важнее ИИ сохранить кучу народу в ваканде положить и подвергнуть угрозе пол вселенной - ктож тут злодеи то?