2420 ответов в теме

[fromRiga]

 

Зачем доказывать в новом веке, что ты можешь как в старом? Зачем фильмы, которые выросли из детской тупой сказки до уровня размышлений о добре и зле снова делать тупую детскую сказку?

Наверное потому, что ты со своим мнением явно в меньшинстве. 

 

Вот, как дела обстоят в "глупых" массах, которые еще зачем-то английский знают. Эп 5 в плане повествования лучшие ЗВ. Приквелы по всем параметрам - гребанный стыд. Лукас - режиссер одного фильма, который получился вопреки, ведь изначально он был дерьмом, которое спасла Марсия Лукас монтажем.

Умник, посмотри хотя бы видео от Ностальгирующего Критика, который не любит и критиковал Приквелы...но даже (по его мнению и мнению ряда фанатов что не любят приквелы) несмотря на все "но" они лучше новой трилогии:

 

  

[JulieL]

И статуэтку он не получил. А вот Марша, за монтаж, получила.

С Маршей ему, безусловно, повезло. Но сам факт того, что какого-то молодого выскочку посчитали достойным соревноваться за режиссерский Оскар в компании Бергмана и Бертолуччи, намекает, что дело не только в красивых глазах и кудрях То, что Лукасу потом оказалось интереснее заниматься техническими аспектами, а не режиссурой - его выбор. Как-никак, его наработки (а он и серьезно занимался исследованиями) сделали весь развлекательный Голливуд.

[Shini]

fromRiga, Какой однозначный вывод из неоднозначного видео. Даг говорит, что сиквелам не хватает единого виденья, но они компетентнее фильмов Лукаса. 

 

 

И статуэтку он не получил. А вот Марша, за монтаж, получила.

С Маршей ему, безусловно, повезло. Но сам факт того, что какого-то молодого выскочку посчитали достойным соревноваться за режиссерский Оскар в компании Бергмана и Бертолуччи, намекает, что дело не только в красивых глазах и кудрях То, что Лукасу потом оказалось интереснее заниматься техническими аспектами, а не режиссурой - его выбор. Как-никак, его наработки (а он и серьезно занимался исследованиями) сделали весь развлекательный Голливуд.

 

Это правда, с этим не поспоришь. THX, монтажные переходы (шторку придумал Джордж для Войн), создание ILM, да даже Джа Джа Бинкс собой проложил дорогу Голуму, а с ним- новой эре motion  capture, обеспечив Энди Серкиса безбедной старостью.

Но это не делает Лукаса хорошим рассказчиком, к сожалению.

Изменено: Shini, 27 Январь 2020 - 00:37

[Bzhik]

Моя самая большая проблема с сиквелами - это нанесённый урон персонажам из ОТ. Конкретнее - Хану и Люка, было очень обидно видеть такими героев детства. Хотя, даже не так - я могу смириться с тем, что у них всё в конце концов сложилось не лучшим образом. Но дайте мне что-нибудь - покажите, что Хан был каким-то там крутым генералом, участвовал в развитии Новой Республики, а вернулся к бандитизму после развала семьи. Ладно Хан, пусть я додумаю сам, что с ним происходило. Но Люк - думал об убийстве племянника во сне? Вы серьёзно? А после этого убежал на более 15 лет или сколько там прошло. И нет, это не сравнимо с изгнанием Йоды. Там власть захватили Ситхи, наебнулось буквально всё. Когда Люк убегал, у власти была Новая республика. Куда делись остальные ученики Люка? Он забил на них, или пытался всё исправить, но всех перебили рыцари Рен? Что вы говорите, мне нужно подождать комиксов об этом? Идите ка вы нахер.

Отдавайте ЗВ уже Фавро и Файги, после Мандалорца есть вера, что ещё может получиться что-то крутое. Жаль только, что, похоже, для ЗВ остаётся только двигаться назад во времени, то бишь только времена Старой Республики.

[Bzhik]

И я тут не ответил

 

Ага, поэтому Йода во втором эпизоде напрягался, чтобы удержать колону, которая чуть не раздавила Энакина и Оби-вана. Когда Оби ван падал с летающей машины, он не летал ибо у него меньше веры, чем у Рэй. В самой же девятке Рэй ноет о том, что у неё не получается завершить ОБУЧЕНИЕ, и хочет отдать Лее меч обратно. Пиши ещё.

 

Ещё один адепт концепции физического обучения Силы, вэлкам. Тут опять же нужно понимать, что Джедаи ОТ и Джедаи приквелов создавались с разными идеями в голове Лукаса. В ОТ - это буддистские монахи со сверхспособностями, в приквелах - супергерои из комиксов.

 

Ну приквелы канон, нравится, не нравится - они есть. Окей, давай ОТ. Между пятым и шестым эпизодом примерно год, Люк в это время прокачивался у Йоды. При освобождении Хана Люк Силу использовал, в основном, чтобы меч к себе притягивать. В драке с ранкором вообще не использовал, по-моему. Рэй в конце 8 эпизода подняла глыб на тонну, наверное. Намного больше веры, чем у Люка в шестёрке было, по всей видимости.

 

Вообще не понял, супротив чего был написан этот аргумент. У Люка в эпизоде 6 были задачи тягать глыбы? Я что-то не помню.

 

Преклонялась?)) Ага, особенно после того, как увидела бомжа Люка. И я писал про шестой эпизод, в начале которого Люк не просто там верит во что-то, а позиционирует себя, как джедай. Можешь поставить в подпись, но если что, нынешняя подпись тебе не особо помогает.

Почти самый идиотский аргумент в треде. Это тебе не понравился "бомж Люк", и ты в силу этого решил, что и Рей он тоже не нравится. Однако твоё восприятие и восприятие героя - это, к счастью, не одно и тоже. Таким образом, Рей даже после закидонов Люка всё ещё смотрела ему в рот, потому что перед НИХЕРАСЕБЕЛЕГЕНДА! Если они и разочаровалась в нём, то ближу к концу пребывания на Ач-То, и то до момента, когда Люк вернулся проекцией и спас Сопротивление.

 

Люк во дворце Джаббы представился джедаем и, собственно, вёл себя соответствующе. Ещё раз - Люк в этот момент верил в Силу меньше, чем Рэй?

А никто не говорит, что Джедай - это только лишь сила духа и веры. Никто не отрицает, что у Джедая есть оружие, которое он применяет. Во дворце Джаббы наглядно показаны колебания Люка - он выбирает путь Джедая - мирный путь переговоров и только лишь в крайнем случае берёт в руки оружие. А в финале этого фильма вообще выбрасывает оружие и только в этот момент заявляет, что он Джедай.

 

1) Повторюсь ещё раз - мне плевать, что там у кого было в голове. Есть вселенная Звёздных войн со своими правилами и т.д. Приквелы есть, они канон, с ними нужно считаться.

2) Там было сравнение павер левелов, Люк мог значительно облегчить бой с солдатами Джаббы, например, но не делал этого (повторюсь, те же спидеры (или что там было) раскидать в сцене с казнью). В приквелах, кстати, всякими тяжелыми объектами швырялись только опытные форсюзеры - Дуку, Йода, Палпатин. Когда Дуку свалил столб на Энакина и Оби Вана, спас их прокачанный Йода. По вашим теориям с верой, павер левелов, получается, вообще нет? Палпатин супер крут в Силе из-за веры? Объясните, как это работает, пожалуйста. Магистры в ордене джедаев все были одинаково сильны? Или Йода верил сильнее всех? Как это работает, ребят?

3) А ты точно знаешь значение слова "аргумент"? Здесь типа была сарказм в сторону высказывания про "преклонялась". Это "преклонение", очевидно, высосано из фразы Рэй в 7ке "Я думала, что он миф". То есть думала, что Люка Скайуокера не существовало. 

4) Это вообще к чему? Здесь, опять же, говорилось о павер левеле Люка в начале шестёрки - о том, что по вашей же логике он должен был быть как минимум не слабее Рэй. Хотя не уверен, что ваша херня про веру и логика - это совместимые понятия.

Изменено: Bzhik, 27 Январь 2020 - 01:19

[missnorrington]

1) Повторюсь ещё раз - мне плевать, что там у кого было в голове. Есть вселенная Звёздных войн со своими правилами и т.д. Приквелы есть, они канон, с ними нужно считаться.

 

 

На ютьюбе полно нарезок на любой вкус и цвет как Лукас в приквелах проходится бульдозером по своей же ОТ, но нет, только на форуме КГ будут упорно требовать считаться с приквелами. Это действительно уникальный локальный психологический феномен. Об этом тоже кто-то должен написать книжку.

[Shini]

Святая наивность. У вселенной ЗВ есть правила, а Лукас решал, какие абилки в сценарии использовать, сверяясь по таблице павер левелов.

Более 22 лет из 41 года существования, Звездные войны были историей о Силе веры, и нет, это не было теорией в головах, это было в интервью Лукаса, в книгах о создании,  в  самих фильмах, везде.   А потом пришли приквелы и переписали это, а миллениалы теперь даже не догадываются, что так было не всегда. Когда Джородж в 77 говорил, что джедаем может стать любой, это, конечно, был популизм, но он зарождал оптимизмом и надеждой. Ты можешь быть героем, да, юный зритель, именно ты.  Никаких мидихлориан, генетических предрасположенностей,  бактерий в крови, непорочных зачатий для этого не требуется, надо лишь быть добрым, смелым и иметь веру в себя.  И это было офигенно.

[Bzhik]

А если кто-нибудь будет писать книгу, и во второй её половине начнёт противоречить первым главам - это будет ок? Вот уж дичь, как-то даже не подозревал, что когда-нибудь придётся спорить о том, что художественное произведение не должно противоречить само себе. Напишите книгу об этом феномене.

Святая наивность. У вселенной ЗВ есть правила, а Лукас решал, какие абилки в сценарии использовать, сверяясь по таблице павер левелов.

Более 22 лет из 41 года существования, Звездные войны были историей о Силе веры, и нет, это не было теорией в головах, это было в интервью Лукаса, в книгах о создании,  в  самих фильмах, везде.   А потом пришли приквелы и переписали это, а миллениалы теперь даже не догадываются, что так было не всегда. Когда Джородж в 77 говорил, что джедаем может стать любой, это, конечно, был популизм, но он зарождал оптимизмом и надеждой. Ты можешь быть героем, да, юный зритель, именно ты.  Никаких мидихлориан, генетических предрасположенностей,  бактерий в крови, непорочных зачатий для этого не требуется, надо лишь быть добрым, смелым и иметь веру в себя.  И это было офигенно.

Блин, как жаль, что интервью Лукаса не являются частью вселенной ЗВ.

[Shini]

Блин, как жаль, что интервью Лукаса не являются частью вселенной ЗВ.

 

 

Твой аргумент "приквелы являются каноном" не валиден. Интервью Лукаса лишь подтверждают, что канон до них был иным.  Фильмы об этом кричат.

И сиквелы тоже являются каноном, официальным продуктом от правообладателя. Канон изменился вновь.

Изменено: Shini, 27 Январь 2020 - 01:41

[Bzhik]

... и за это у нас есть право критиковать сиквелы. Концепция Силы, представленная в приквелах, не ломала ничего из ОТ. Разве что ранимые души олдфагов.

[Shini]

Знаешь в чём шутка? Сколько бы примеров другого смысла в оригинальной трилогии я не приводил, ты все отметаешь на том основании, что  ты не видишь подтверждения этому в приквелах. На все аргументы о Йоде, говорящем о безграничной Силе веры, с помощью которых он способен двигать всё что угодно, ты вспоминаешь противоречащую ей сцену из Атаки, где Йода еле удерживал колону. Как же так, Шини, твоя "теория" не подтверждается в приквелах, которые ты критикуешь за то, что они противоречат оригиналу...oh, wait

Да, блин, гений, в этом и суть!   

[JulieL]

Но это не делает Лукаса хорошим рассказчиком, к сожалению.

Нет, рассказчик Лукас как раз отличный - с богатой фантазией, идеями, редким чувством баланса (так лихо смешать ходы и идеи из кучи самых разных источников, и чтобы они гармонично сочетались - нужен талант). Плюс, у него прекрасное чувство визуала. Понятно, что над всеми фильмами работали профессиональные художники, но именно Лукас решал, в каком направлении все должно развиваться, и как в итоге должно быть. 

 

В идеале надо бы, чтоб к историям Лукаса пришел кто-то вроде Криса Маккуорри, который бы оформил все это в точный и выверенный сценарий, по которому это смог бы снять режиссер с таким же хорошим чутьем на мифы, тропы и визуал. Но те же приквелы Лукасу пришлось снимать самому, потому что по условиям DGA, из которой он вышел, с ним не могли работать ее члены. И даже Спилберг отказался - они хоть и друзья, но против профсоюзов в Америке никто не пойдет. 

[Bzhik]

Знаешь в чём шутка? Сколько бы примеров другого смысла в оригинальной трилогии я не приводил, ты все отметаешь на том основании, что  ты не видишь подтверждения этому в приквелах. На все аргументы о Йоде, говорящем о безграничной Силе веры, с помощью которых он способен двигать всё что угодно, ты вспоминаешь противоречащую ей сцену из Атаки, где Йода еле удерживал колону. Как же так, Шини, твоя "теория" не подтверждается в приквелах, которые ты критикуешь за то, что они противоречат оригиналу...oh, wait

Да, блин, гений, в этом и суть!   

А ну напомни мне, что именно Йода говорил о вере в ОТ (если не затруднит). Как мне помнится, там были стандартные фразы по типу "Все ограничения в твоей голове, возможно всё" - ну, то же самое, что говорят и в реальности, когда хотят подбодрить. 

И да, то, что Йода концентрировался, чтобы удержать колону - абсолютно логично. Вы настолько буквально воспринимаете эту штуку с верой, что по вашей логике любой джедай должен быть богом. 

[Shini]

Нет, рассказчик Лукас как раз отличный - с богатой фантазией, идеями, редким чувством баланса (так лихо смешать ходы и идеи из кучи самых разных источников, и чтобы они гармонично сочетались - нужен талант). Плюс, у него прекрасное чувство визуала. Понятно, что над всеми фильмами работали профессиональные художники, но именно Лукас решал, в каком направлении все должно развиваться, и как в итоге должно быть. 

 

 

Безусловно, он силен в worldbuilding'e, но не в сценариях, всё же.

 

А ну напомни мне, что именно Йода говорил о вере в ОТ (если не затруднит). Как мне помнится, там были стандартные фразы по типу "Все ограничения в твоей голове, возможно всё" - ну, то же самое, что говорят и в реальности, когда хотят подбодрить. 

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Отрывок сценария Империи:[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-Учитель, двигать камни или корабль...это большая разница![/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-[/color]Нет! Никакой разницы! Разница в твоем сознании только.[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] Ты должен забыть то, чему тебя учили.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-Ладно, я попытаюсь.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-Нет! Не пытайся. Делай. Или не делай. Никаких попыток.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-Не могу. Он слишком большой.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-Размер значения не имеет. Посмотри на меня. По размерам обо мне судишь? Не стоит. Ибо Сила - союзник мой. И союзник могущественный.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Жизнь ее создает...и выращивает...Ее энергия окружает нас...и связывает. Просвещенные создания мы...а не эта грубая материя. Ты должен почувствовать Силу вокруг себя... Здесь - между тобой, мной... деревом...камнем...Везде! Да! Даже между землей и кораблем.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-Вы хотите невозможного. Я не верю![/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]-В этом твоя проблема.[/color]

 

Вера вообще ключевая тема  в ОТ. 

Например, когда имперский офицер пытается унизить Вейдера, он говорит "ваша забытая вера не помогла Вам поймать мятежников". Когда Вейдер унижает в ответ офицера, он говорит "Ваше неверие удручает".

Как мне помнится, там были стандартные фразы по типу "Все ограничения в твоей голове, возможно всё" - ну, то же самое, что говорят и в реальности, когда хотят подбодрить. 

 

Ни разу не слышал такого в реальности. Плюс, в реальности не говорят: "не пытайся, делай" так, будто возможно сделать что то без подготовки, сразу, без обучения в академии..ах, да. 

[Bzhik]

Не вижу никаких противоречий с приквелами. Ты можешь верить, что возможно поднять руками какой-нибудь очень тяжёлый предмет. Но тебе для этого нужно тренироваться - вот и всё (но разница с Силой в том, что у твоего тела есть ограничения, а у Силы - нет). Ну и Йода, к слову, при поднятии корабля тоже норм так концентрировался) Что было бы по-настоящему тупо - это, как я уже писал, сделать в приквелах всех джедаев богами. Сила то в теории может быть источником безграничной мощи, но ей нужно уметь управлять - чему, собственно, Йода и учил Люка на Дагобе. Чему и учили в храмах джедаев. Всё отлично клеится с приквелами. Ещё позабавило, что ты выделил "Я не верю! В этом твоя проблема" - вот воообще в любой сфере деятельности можно применить эту фразу)

Изменено: Bzhik, 27 Январь 2020 - 03:03

[Shini]

Как я и говорил: "не вижу противоречий с приквелами, ведь в приквелах стало по другому" .

[Bzhik]

Что стало? Просто добавили подробностей. Лично я после просмотра ОТ никогда не приходил к выводу, что джедаи - боги. Ну, потому что это тупо.

[Shini]

Напомни, ты смотрел ОТ после 99 года?

Ну и "боги"- это преувеличение.

[robotVedroid]

Помоему противоречие с приквелами относительно йоды тут только одно - в приквелах он мудрый джедай, а в ОТ обоятельный ебанашка. Учитывая, что прошло лет 20 с изгнания Йоды, то судя по сериалу Мандалорец, где ребенку 50 лет, такая деменция кажется очень странной.

 

Представляете, какими бы красками заиграли приквелы, если бы в каждой сцене Йода подъебывал бы кого-нибудь?

Изменено: robotVedroid, 27 Январь 2020 - 03:33

[Shini]

Ну и Йода, к слову, при поднятии корабля тоже норм так концентрировался)

 

Он был сосредоточен, а не уставший, как в приквелах. Ладно, мы так продолжаем уже давно и ты явно не пытаешься оценить альтернативы. Может опустим формальности  и сразу перейдём к взаимным оскорблениям?  Сэкономим время.