2420 ответов в теме

[Thrawn]

Не работает так "верь в себя". Не попадешь ты на скорости в 200 км в час в мотоцикл без Силы одним выстрелом)) и олимпийским чемпионом в разных дисциплинах не станешь без Силы. И в ОТ чтоб стать джедаем - это ТРУД. А без Силы - это ТРУД, ТРУД, ТРУД, ТРУД, ТРУД до изнеможения. Не станут через 10 и 20. Персонажи и фильм не те. Микки Маус промахнулся!

Изменено: Thrawn, 17 Январь 2020 - 10:24

[Shini]

Скажи это люку, вылезшего из фермы чтобы на следующий день попасть в шахту звёзды смерти, чего не смог ни один пилот, ни одно оборудование, но смог парень, который крыс стрелял и в самолетики игрался.

[Thrawn]

"Используй Силу, Люк!" (С) плюс, по новелизации, он уже был не хилым гонщиком, умел летать хотябы. По миру ЗВ гены решают

Изменено: Thrawn, 17 Январь 2020 - 10:28

[Shini]

А Рэй тоже Силу использовала, и что? Используй силу Люк это и есть дистиллированная Верь в себя. Гены не решали до первого эпизода. И могли бы не решать, если бы девятка придерживалась видения Райана.

Изменено: Shini, 17 Январь 2020 - 10:32

[Thrawn]

Гены+навык=оверкилл по миру ЗВ. В 1-6 эп хорошо показано. Рей вытягивает и то с трудом за счет деда. Еще можно принять ее потуги во всем, по крайней мере что касается силы и общей физ. Подготовки.

[Shini]

Люк не был сыном избранного и Вейдера в Надежде. Более того, Вейдер и сам стал избранным только в Угрозе.

Изменено: Shini, 17 Январь 2020 - 10:47

[presvetl]

Господи, опять по десятому кругу пошло. То, что у Люка после короткой тренировки проявились лёгкие экстрасенсорные способности, а Энакин без тренировки может "карточки угадывать" - это абсолютно то же самое, что у Рэй, которая и майндконтролит, и лечит, и валуны взглядом поднимает. Позиция давно озвучена

[Shini]

То, что Сила зачала Энакина, уже отсылает к многим историческим сознательным божествам и постулирует, что Сила способна благоволить. Отсюда лишь маленький логический шажок к мысли, что Сила свободна благоволить кому угодно и как угодно. Неисповедимы пути Господни.
С данной точки зрения все разговоры о тренировках абсолютно бессмысленны.

[Thrawn]

Нифига. Это тогда говорит о предопределенности, судьбе и предрешенности. Т. Е. Отсутствия какой либо свободы воли вообще. А это бред и безсмыслица. И нет у них никаких богов. А Сила в мире ЗВ это еще одна фундоментальная физическая 5 сила, поле, как у нас 4. Она у них регистрируется и передается по средствам медихлорианов. Вот много этих медихлориан - много Силы ты можешь использовать.

Изменено: Thrawn, 17 Январь 2020 - 11:14

[Shini]

Наивно считать что существование Божества лишает людей свободы. Не больше, чем генетические предрасположенности и законы физики. Про мидихлорианы я уже сто раз говорил, ты запарил. По ОТ люди не пользуются силой не потому, что у них нет бактерий в крови, а потому что это забытая вера. Джордж сам говорил в интервью тех лет, что силой способен пользоваться любой. Миллионы детей, и я среди них, вытягивали руки в надежде притянуть стакан чая со стола и расстраивались, когда жизнь оказывалась скучнее вымысла.

Изменено: Shini, 17 Январь 2020 - 11:24

[Thrawn]

Лучше тему богов закроем, а то нас забанят Лукас себе не противоречит. Наверное, чтоб вообще ни у кого нет медихлориан такого нет - они у всех есть, просто мало, малая коцентрация. Вот и пользование Силой "малое", типа интуиция. И все 1-6 эп нам говорят, что Силой пользоваться УЧАТСЯ. Т. Е. ТРУД. ТРУД. И ещё раз ТРУД. В Ордене с малых лет как в китайской олимпийской сборной, как качегары. Вот у джедаев такая " Вера". Учиться пользоваться силой. А вот если ты не умеешь и неоткуда научиться? Поэтому Люк и читал книжки, а Рей украла толмуды-учебники. Вот если у тебя много медихлориан, ты можешь молнией научиться шарахать, а если мало, то хоть наобучайся, но пойдешь работать на джедайские плантации, выращивать кактусы Йода что Дуку сказал при встрече? "Учись дальше, школяр"

Изменено: Thrawn, 17 Январь 2020 - 11:38

[Shini]

Это бессмысленно. Сколько тебе не показывай противоречия у Лукаса, ты отсылаешься на отретконеный материал и аппелируешь святой Верой в великий план Джорджа. Мой тебе совет, почитай черновики эпизодов и интервью Джорджа. Смотри мою подпись. И эту книгу Тайная история звездных войн

Изменено: Shini, 17 Январь 2020 - 12:12

[Thrawn]

Есть ЗАКОНЧЕННОЕ произведение Лукаса. Точка. У любого писателя есть черновики с разными идеями, которые он корректирует, реализовывает или нет по своим соображениям. Он сам про это пишет. Уже утомили ссылки на ранние черновики.

[Shini]

Есть работа, состоящая из множества разных частей, выходящих на протяжении тридцати лет. И творец, лгущий о том, что у него был план, что и создаёт иллюзию целостности у фанатов. Такие книги стоит читать хотя бы ради того, что на самом деле понимать что снимал и планировал Лукас, и как получилось то, что мы имеем.

Изменено: Shini, 17 Январь 2020 - 12:30

[Thrawn]

Мы имеем законченное хорошее произведение, которым и аппелируем. Тчк. Хотел развернуто расписать, но лень стало.

Изменено: Thrawn, 17 Январь 2020 - 12:38

[Shini]

Законченное и хорошее? Ничего подобного. Неровное, полное недостатков и концов, ведущих в никуда. Когда люди называют что то законченным, они это делают или как восхваление плана и смысла, а в случае с Лукасом их не было постоянно, или как тупую констатацию факта: "его закончили". Только ЗВ заканчивали три раза, и лишь один раз Дисней.

[Пользователь Силы]

Не, пользователь Thrawn упёртый, аки баран, тут сложно аргументировать, человек не хочет видеть картины в целом. И я уже второй раз замечаю, что истории создания ЗВ он не знает, цепляется только за показанное в фильмах, при чём в упор не видит их косяки (обусловленные тем, что Лукас 70-х и Лукас 90-х это два разных Лукаса).

 

По Силе: в первородном значении Сила - это метафизическая субстанция/материя/пространство, благодаря которой любой может стать сверхчеловеком. Там не было ничего о генах и родстве с кем-либо. Труд - это производная составляющая Силы, которая следует за верой в себя. Если прописывать алгоритм, то это работает так: веришь в себя -> познаёшь себя -> трудишься. При чём победы могут прийти уже на любом этапе, т.к. это праведный путь, и идти по нему - уже благое дело.

 

По родству: я лишний раз напомню, что родство форсъюзеров (Люка и Вейдера) было придумано лишь во втором фильме саге. Изначально такой идеи не было, и это важно для понимания замысла создателей. И появилось это родство не для того, чтобы обосновать генетическую предрасположенность к Силе, эта идея, как мне кажется, вообще отбитым фанатом в голову залезла, ибо даже в РВ была куча убер-форсъюзеров без родственников, а был даже случай, когда потомок Ревана вообще был лишён чувствительности к Силе.

 

По генетике: эта идея появилась в приквелах - в тот период, когда идея метафизической связующей Силы уже давно прижилась в умах поклонников. И именно поэтому эта идея вызвала негатив. А обусловлена она была тем, что на тот момент Лукас был уже не впечатлительным юношей, а взрослым мужчиной, увлёкшимся научными открытиями. Но даже в этом случае следствия передающейся по наследству Силы не возникает, это уже тупо додумка фанатов, которая прижилась в сознании.

 

Что характерно, большинство популярных посылов ЗВ - это именно додумки фанов, либо спекуляции создателей РВ, но не идеи "отцов-основателей". Примеры - это упомянутое "силовое родство", которое даёт супервозможности, хотя ни в одном фильме саги (СУКА, НИ В ОДНОМ, БЛЯДЬ) нет такого посыла. Все герои трилогий - брошенные отщепенцы и сироты, которые сами себя создавали.

 

Другой пример - "добрая" Империя, это вообще отдельная тема.

 

В целом я не имею ничего против того, как отдельные зрители по своему понимают показанное, и это нормально, когда показанное может иметь несколько смыслов. Но тем не менее, берясь рассуждать об этих смыслах, желательно бы знать первозданное значение, чтобы не выглядеть не сведущим невеждой на фоне тех, кто в курсе.

ПОСТСКРИПТУМ: по сценарию Треворроу есть ощущение, что человек пытался продолжить эпизод 8, и это хорошо. Базовое отличие в судьбе Бена: между падением Бена ещё глубже на Тёмную сторону и последующей смертью и редемпшеном Бена и его смертью я выберу редемпшен Бена и его дальнейшую жизнь. Как минимум, это бы отличало судьбу героя от судьбы Дарта Вейдера, а потенциально создало бы новый архетип героя, который искупает свои грехи благими поступками. Идея искупления и последующей смерти в целом работает неплохо, хотя катарсиса уровня смерти Вейдера со снятием маски не возникло. Ну и подано это через жопу - Бена даже не удосужились похоронить, а призраки Люка и Леи стоят и лыбятся потомку Палпатина, которая буквально только что совершила грех убийства, чего Вейдер избежал. У вас там сын/племянник умер, алё!

 

Но кривые руки из жопы - это ладно, куда сильнее обидно за самоповтор. Смелости что ли не хватило, или плевать было, или решили, мол, если копировать, то копировать до конца - чёрт его знает, но линия Бена - самое обидное из того, что эпизод 9 умудрился просрать.

 

Режиссёрка эпизода 9 нужна (в случае, если это не мифический снайдеркат), как минимум, для того, чтоб поглядеть, чего же там навырезали. Быть может, в первородном состоянии темп фильма не был настолько бешеным. Как максимум, быть может в режиссёрке концовка другая. Может там Бен спасает Рей, садится на трон и принимает решение, коль он Верховный Лидер, с имеющейся властью и мощностями творить доброе по всей Галактике, творить добро другим на благо. Либо же остаётся символом зла, но действует в интересах жителей ДДГ. Либо, блин, его хотя бы похоронят! Что угодно, только не то, чем закончили сагу.

Изменено: Клаус, 17 Январь 2020 - 13:07

[Извр]

 Энакин в 12 лет выигрывал битвы в космосе,но нет, конечно он не Мери Сью, он же мальчик.

Всё верно, только в девять лет. 

[Thrawn]

Еще раз. Мы тут обсуждаем художественное произведение "Звездные войны". Главным и основным каноном которого являются художественные фильмы. Пытаемся хоть как то привязать эп 7-9 к эп 1-6. История Лукаса по ЗВ в эп 1-6 является законченной. Все что он хотел отразить и показать, рассказать историю так, как он хотел, он сделал. Как и любой писатель в своем произведении, тем более так разнесенном во времени, он что то переосмысливает в своих черновиках, с возрастом начинает смотреть на вещи по другому, думает по другому. Но в фильме он отражает конечный вариант своей Идеи. Все, фильмы сняты. Мы опираемся на них. Лукас ПОКАЗАЛ то, что он хотел. Я конечно понимаю, тут у многих "свои" Звездные войны", и они лучше знают, как надо было отразить Лукасу в фильме. Но, это ЗВ Лукаса. Придумайте свой мир, название своему миру, раскрутить его, снимите пару фильмов и продайте Диснею за 4 млрд баксов. Вот потом в Вашей вселенной и будет "праведный путь" И все ваши без исключения талантливые идеи. Вперед! Зачем вы паразитируете на готовом?

[Bzhik]

А как бы вы не убивали Кайло? Что с ним потом делать - в тюрьму сажать на пожизненное, или просто отпустить?

Энакин в первом эпизоде - Мэри Сью (этот термин кстати есть и для протагонистов мужского пола, забыл название). Рэй - это Энакин из первого эпизода в кубе, особенно в девятке. Люк в пятом эпизоде еле камень поднимал, стоя на голове. Рэй в начале девятки, блядь, летает. С позицией Траун, по большей степени, согласен.