1072 replies to this topic

[Morfin Grey]

Умельцы уже вдохновились)

[Lothian]

Как истинный шейх хитростями, уловками и уговорами сводил двух барышень в масочно-ковидной паранже на сие фантастическое творэние.

Было непросто, не знакомые со вселенной, не ценители ни жанра, ни котазаяйцевой режиссерской манеры Вильнева.

Одна заснула на 10 минуте и проспала первую половину фильма (дальше будили намазные завывания бедуинки), вторая на финальных титрах посетовала - и все? что там дальше то, еще бы 2,5 часа просидела!

Не угадаешь.

Ну из плюсов, все что вкратце разъяснял неспящей соседке, минут через 10 объяснялось или показывалось в фильме. Хороший признак, значит режиссер таки глубоко погрузился в материал.

Наверное темп фильма зайдет не каждому даже чисто по темпераменту, по-моему общение со зрителем идет чуть ли не на физиологическом уровне.

А все тонкости и нюансы о сюжете, героях, вселенной - ищите и обрящете в бумажной "библии".

Вы тут не главные, никто вам ничего объяснять не обязан, наслаждайтесь или мучайтесь опытом первооткрывателя в неизведанном.

И не могу сказать, что это плохо. Это имеет такое же право на существование, как средство получить впечатление иного толка. В сегодняшнем мире, где вся планета начертана на гугл-картах, и по сути пределы неизвестного отодвинуты в космос. Отпусти штурвал орнитоптера и отдайся вихрям песчаной бури.

 

Точно кино. Но какое-то разъедающее, не знаю, у меня послевкусие тягостное.

Ну и отдельно для контраста с пустыней Дюны, можно было бы представить родную планету Пола более оживленной, населенной, повседневно бытовой. Но и там пустые огромные нефункциональные помещения. Словно не человек под себя организует пространство. Еще с Бегущего по лезвию 2049 отдавало этой безжизненностью в угоду эстетике.

Edited by Lothian, 05 October 2021 - 02:40.

[Grrrey]

 

Но и там пустые огромные нефункциональные помещения. Словно не человек под себя организует пространство.

Привет из средневековых замков с их полупустым всем.

[Lothian]

...

Привет из средневековых замков с их полупустым всем.

 

нуууу, не знаю, из тех немногочисленных замков, где бывал, они достаточно миниатюрные по отдельным элементам и помещениям, а не исполинские. Даже если сам замок в целом образует большой ансамбль. Ну кафедральные соборы еще как положено должны быть выше, ширше, но они и не для бытовой жизни.

 

Кстати, не бывал, но здоровская крепость Мон-Сан-Мишель

 

Edited by Lothian, 05 October 2021 - 09:43.

[Grrrey]

Суть не в размерах, а в том, что они тоже были полупустыми, это оттуда взято. А мизерность человека как такового, в фильме подчеркнута стилистически. Люди-букашки в сравнении с кораблями, постройками, червями, пустыней и т.д.

[ToH]

Оффтоп:
Есть подозрение, что пустыми замки стали когда там всё сгнило кроме стен. А не когда там люди жили

[panopticism]

Вчера, наконец, добрался до кт и смог заценить. Конец проката, кайф, на вечернем восьмичасовом сеансе, кроме нас, в зале было всего два человека. Так вот. Лень простыню катать, так что тезисно (а может и не лень, а может и не тезисно, как пойдёт...) Картинка, музыка - весьма ок. Вся эта поздняя вильневщина, ничего нового, но по-прежнему впечатляет. Классно снята ночь, давно такого не видел. Каст вполне себе, кроме увольня Момоа. Не особо его перевариваю, не нахожу харизматичным, забавным и т.д. Чел тупо везде отыгрывает один типаж в образе заокеанского джигурды и лично я хотел бы видеть в роли Дункана кого-нибудь более вменяемого. Сюжетно и постановочно лично у меня много замечаний: История просто обрывается на середине. Чего блять? Нахуй так вообще делать? Ну сними ты фильм на три с половиной часа, а не вот это. Делать такую хуйню просто не по-христиански. Людям не особо знакомым с вселенной Дюны, на мой скромный взгляд, будет всё-таки тяжеловато воспринимать часть всей этой фоновой информации. Все эти Бене Гессерит, Квизац Хадерахи, Муад Дибы, Голоса, избранный-хуизбранный и т.п. Смертям персоналий не хватило эпичности. Если гибель Лето ещё туда сюда, то смерть Дункана вообще насрано, похуй и не жалко. В Прибытии пожертвовавший собой при взрыве инопланетный осьминожка больше жалости вызывал. Нападение Харконенов и их друзей из кремлёвского полка ну тоже такое. Где эпик? Где-то за кадром убили всех Айтредисов и как бы, опять же, хуй с ними. Нет, я не требую поставить битву уровня высадки в Нормандии, но... Вселенная Дюны с её особенностями располагает к возможности придумать какие-нибудь охуенные невиданные рукопашки. Но тут это какая-то хуйня. Да, это наверное реалистично, но я хочу охуенные драчки с фантастической хореографией, а не плохо двигающихся откормленного Момоа и старичка Бролина. Как заслуженному пенсионеру мне гораздо больше нравятся горячие тётушки типа Фергюссон, чем всякие Зендеи, поэтому не понял зачем Ребекке прописали вечные корчи на лице и вот эти панические атаки. Она вечно кривится и мучается, зачем, почему? Книга это книга, на экране, как мне кажется, от этого можно было отказаться. Опять же, книга хороша, но уже довольно наивна, что впечатляло на бумажных страницах в 15 лет, в 40 на экране впечатления не производит. Что Бене Гессерит, что фриманы в конце не внушают, а скорее смешат. Не уверенные в себе люди, а какие-то смешные надменные и заносчивые уебки, которым так и хочется скорее отвесить леща. Фриманы в Дюне охуенные вояки, это проговаривается Дунканом и в фильме, в финале же нам показывают какую-то пьяную поножовщину. Опять же в фильме говорится, что Атрейдисы охуенные войны, лучше войнов Харконенов. И говорят почему. А потому, что их тренируют Айдахо и Халлек. И? Как в фильме показан их авторитет и умения? Почему это не обыграно для тех, кто не читал. Халлека почти нагибает семилетний ГГ, Айдахо просто слит и обоссан. Отсутствие нормального юмора не в драме в 2021 году это полная хуйня. Я не говорю, что нужно всё превращать в марвеловский цирк, но вставить одну единственную шутку (не считать же юмором ужимки Мамоы) на два с половиной часа, да и то, мы её уже видели в Эйс Вентуре ещё в 1995 году, только там это было смешнее, это пиздец. Дальше мне лень. Я конечно поставил Кино, это всё таки считаю событием. Раз в поколение Дюну, конечно, нужно и можно переснимать. Но в целом - не дожали. Либо надо было выкатывать сразу две части с разницой в месяц, например. В текущем варианте всё это не имеет смысла.

Edited by panopticism, 05 October 2021 - 13:37.

[Grrrey]

 

[color=#000000;]Она вечно кривится и мучается, зачем, почему? Книга это книга, на экране, как мне кажется, от этого можно было отказаться. [/color]

Потому что в книге ее душевные переживания были исключительно в мыслях, она не могла никем с ними поделиться. В фильме это надо было показать, иначе ходила бы пофигистичная картонка.

[panopticism]

Есть масса способов. Сейчас же получилась корчащаяся картонка.

[Grrrey]

Это каких? По сюжету она не может говорить открыто о своих чувствах, не тот персонаж. Мысли у нас озвучивать не принято со времен Линча. Оставалась игра лицом и телом, плюс монтаж. Так что, дело вкуса, мне наоборот понравилось.

[panopticism]

Линч снимал во времена, когда у Дюны было куда больше поклонников, когда не было нужды объяснять, когда Дюна всё ещё была феноменом, выходили сиквелы книг, игры. В текущем варианте мотивация Джессики просто не ясна. Что происходит? Почему она так себя ведёт? Почему и чего боится? Почему паника? Почему животный страх при виде матери настоятельницы? Что она вообще хочет и что ей надо от ситуации? Куча почему. Нам же показывают только корчи и панику. Ну дайте флешбэками её прошлое в Бене Гессерит, какие-то установки, цели, манипуляции сознанием, причины сближения с Лето. Какое-то вообще обоснование её поведению. Нет, нам говорят устами авторитетной стервы, что ей разрешили рожать только дочерей, а она родила парня, всё пиздец. И чего? О чём вообще речь для пятнадцатилетнего зрителя?

Edited by panopticism, 05 October 2021 - 13:57.

[Morfin Grey]

Линч снимал во времена, когда у Дюны было куда больше поклонников, когда не было нужды объяснять, когда Дюна всё ещё была феноменом, выходили сиквелы книг, игры. В текущем варианте мотивация Джессики просто не ясна. Что происходит? Почему она так себя ведёт? Почему и чего боится? Почему паника? Почему животный страх при виде матери настоятельницы? Что она вообще хочет и что ей надо от ситуации? Куча почему. Нам же показывают только корчи и панику. Ну дайте флешбэками её прошлое в Бене Гессерит, какие-то установки, цели, манипуляции сознанием, причины сближения с Лето. Какое-то вообще обоснование её поведению. Нет, нам говорят устами авторитетной стервы, что ей разрешили рожать только дочерей, а она родила парня, всё пиздец. И чего? О чём вообще речь для пятнадцатилетнего зрителя?

Будет стимул для 15летнего прочитать книгу. Вильнев заботится о культурном просвещении молодежи

Edited by Morfin Grey, 05 October 2021 - 14:02.

[Grrrey]

В смысле не ясна? Ее сыну грозит опасность, ее мужику грозит опасность, ей самой грозит опасность. Все очень даже ясно. По остальному проясняют по ходу сюжета. Почему страх перед настоятельницей? Потому что спустя 2 минуты ее сын проходит испытание на выживание . Нафиг не нужны всякие там флешбеки, мастерпланы на сто книг и прочая мишура. Основное разжевано полностью: ее любимым грозит смерть и ей это говорят в лицо. А потом, еще разок с экрана, но уже Барону: убивайте, но ее и мальчика не трогать, на них есть планы. А потом еще с Лето. Плюс, диалог с Полом, где прямым текстом про цель ордена говорят и какую роль играла Джессика и сам Пол для него.

Edited by Grrrey, 05 October 2021 - 14:05.

[panopticism]

Ага, а для выпускников режиссёрских факультетов будет стимул снять продолжение. Поэтому он и снял половину.

[Morfin Grey]

Ага, а для выпускников режиссёрских факультетов будет стимул снять продолжение. Поэтому он и снял половину

Я вас на поняла. Снял половину книги , а нужно было всю в один фильм запихнуть? И при этом не забыть бэкграунд Джессики показать ?  Какие-то путаные показания.

[panopticism]

Именно так. На площадку режиссёр должен приходить подготовленным. А если серьёзно, то добавить бэкграунд не говорит о необходимости ещё 30 минут хронометрожа. Это можно в минуту уложить, а если убрать ненужные долгие планы, то ещё и место останется.

В смысле не ясна? Ее сыну грозит опасность, ее мужику грозит опасность, ей самой грозит опасность. Все очень даже ясно. По остальному проясняют по ходу сюжета. Почему страх перед настоятельницей? Потому что спустя 2 минуты ее сын проходит испытание на выживание . Нафиг не нужны всякие там флешбеки, мастерпланы на сто книг и прочая мишура. Основное разжевано полностью: ее любимым грозит смерть и ей это говорят в лицо. А потом, еще разок с экрана, но уже Барону: убивайте, но ее и мальчика не трогать, на них есть планы. А потом еще с Лето. Плюс, диалог с Полом, где прямым текстом про цель ордена говорят и какую роль играла Джессика и сам Пол для него.

Я говорю причём здесь корчи, а не вот это всё. Понятно, что ей грозит опасность. Она боится настоятельницу потому что её сын проходит испытание на выживание. Ну ок. А почему он его, кстати, проходит? Почему, например, женщина главы уважаемого семейства не может её послать, допустим, на хуй? Просто войти в комнату, увидеть всю эту дичь и устроить голосовое кунг-фу. Ну то есть, я сам должен догадаться, с какого хуя какая-то склочная бабка тычет отравленной иглой в сына охуенного воротилы только на том основании, что его мать с каких-то пирогов обоссалась? Ну хорошо, позже это как бы объясняется, для читавших все в целом понятно. Но. В куче фильмов женщинам и их близким грозит опасность, но они не сгибаются пополам от приступов медвежьей болезни и не включают на своих аплвотчах дыхательную гимнастику. Моя претензия почему Фергюссон заставляют отыгрывать это именно так, а не другими способами, которых можно найти уйму.

[Grrrey]

Режиссер и пришел подготовленным. С пониманием того, что выкидывать на голову неподготовленным зрителям кучу не самой нужной информации, сбивая акцент с самого главного, не лучшая идея. 

Цель ордена теток в черном произнесена в фильме. Причины страхов и прочего тоже. Роли матери и сына тоже, причем несколько раз. Если кто-то не может усваивать такую информацию без всяких флешбеков и прочего, это его проблемы, в первую очередь. Вильнев правильно сделал, что основной акцент у него на троице артейдисов, а не на попытках впихнуть лор один фильм. 

Другое дело, что с эмоциональными акцентами у него не очень дожато, как по мне, и сражение в городе действительно могло бы быть эффектнее.

[panopticism]

Ну понятно. Во времена инсепшена (или интерстеллара) в сети гулял мем "Если ты не понял Интерстеллар - то это твоя проблема". Удобно.

[Morfin Grey]

[Grrrey]

В Иншепшене буквально все было замысловато построено, кроме основной цели героев. А тут кто-то не может понять, что ему говорят с экрана, без сопроводительных картинок и флешбеков. Да, думаю это его проблема. И да, это удобно.