590 ответов в теме

[luckyt]

За то теперь у нас есть второй Вонг и свой Эзра Миллер.

 

[ArcAda]

Если честно, я думала херня полная будет, но мне скорее понравилось, чем нет.

Нормально объяснили, почему "Вечные" не отсвечивали в предыдущих фильмах, и это не просто наотъебись сделано, а часть сюжета и спойлер. Хороший экшен. Приятные персонажи, времени уделено плюс-минус всем, запоминаются.

В основном после просмотра крутилось две мысли:

1) что я посмотрела какое-то авторское кино, засунутое по ошибке в марвел. Злодеев толком нет, а сюжет строится на "внутрисемейных" отношениях персонажей друг с другом и свободе выбора

2) весь фильм - мегаэпичнейший подъеб в сторону Снайдера. Ну типа он любит пихать всякие библейские отсылки и отождествлять Супермена с Джизасом, а тут у нас внизапна фильм про то, что религии и слепая вера - зло, а местный Супермен-Джизас - тот еще пидор .

Кино

 

P.S. А, ну и конечно, детка. Детка великолепна в роли поехавшего деда, которого периодически накрывают вьетнамские флешбеки, и он начинает своей клюкой пиздить собственных родственников.

P.P.S. Аххаха, Танос все это время был прав!!!

Изменено: ArcAda, 17 Январь 2022 - 09:43

[presvetl]

Абсолютно поломанное кино.

Охуеваю о происходящего и переписываю сценарий в стиле фильмушника

Итак, у нас есть целестиалы - как Эго, но другие. Как Эго, они заселяют планеты жизнью - кто из них заселил Землю теперь непонятно, наверное и те, и те, поэтому Земля такая особенная. Но, в отличии от Эго, они собирают энергию жизни не сами, а делают из неё нового целистиала. И поэтому им подходит не любая жизнь, а только разумная. Поэтому сначала они уничтожают расплодившихся динозавров, скидывая на планеты ксеноморфов девиантов. Но девианты тоже мешают разумным видам, т.к. эволюционируют-доминируют. Поэтому, чтобы перебить девиантов на планеты скидывают вечных, которые не эволюционируют (видимо - потому, что не размножаются и бессмертные), но которые разумны и, потому, могут эволюционировать их взгляды. Но целестиалы этого не учитывают. Поручить динозавров сразу вечным нельзя, потому что хз. Когда девианты заканчиваются, вечные всё равно остаются на планете, потому что хз, вдруг счётчик девиантов неправильно работает и они на самом деле не закончились. Помогать разумным нельзя. Но можно сливать им технологии. Потому, что хз. Хотя вечные созданы целестиалами на фабрике, сами они думают, что пришли с другой планеты. Для этого у них есть ложные воспоминания. Но та вечная, которая общается с целестиалом, знает, что воспоминания ложные. Но другим вечным не рассказывает. Но одному другому вечному рассказывает. Но целестиалу, в принципе, всё равно, знают вечные о своём настоящем происхождении или нет. Вся схема с ложными воспоминаниями нужна, потому что хз.

Ещё та вечная, которая общается с целестиалом не говорит остальным о настоящей цели их миссии. Но сам целестиал не делает из неё секрета. Но после миссии им всё равно должны стереть память, потому, что они разумные и могут сопереживать разумным на планетах. Так уж их построили. А если вспомнят о своих прошлых миссиях - то сойдут с ума. Но той вечной, которая общается с целестиалом память, похоже, не стирают. Но особых угрызений совести она не испытывает. Но в этот раз - испытывает. Потому, что люди - особенные. Почему особенные - хз. Зато из-за этой особенности они, вот, Таноса победили.

А ещё вот один из вечных, Икарус (ты мне ещё за Цоя ответишь, сука!) сильнее всех остальных вместе взятых. Но в чём это выражается - хз. В смысле, он, конечно, летает и стреляет из глаз золотыми лучами. Но ими же стреляет жирный казах (только не из глаз, а из рук) и машет Джоли. Ещё ими стреляет индус, но он какой-то дефектный и с ограниченным боезапасом. Икарус, может, и похож на Супермена, но он не неуязвимый, не суперсильный, не супербыстрый - какого-то особенного преимущества перед остальными вечными у него нет. Но вечные сами говорят, что Икарус особенный - остаётся только принять это на веру. По какому принципу целестиалы вообще распределяли способности между вечными - не поясняется.

 

1. Можно было срыв покровов об настоящей цели и происхождении вечных сдвинуть в самый конец фильма. Пусть бы основным злодеем был тот мстящий-эволюционировавший девиант, который гораздо раньше научился бы говорить. Добавить флешбеки из ненастоящей жизни на Олимпии - характеры персонажей раскрывать через них, а в "исторических" флешбеках показывать взаимодействие вечных и простых людей (в смысле - какие-то совсем бытовые моменты, после которых можно было бы поверить, что вечные правда прониклись состраданием к людям). Вообще, флешбеков нужно больше, только режиссировать их плотнее - франшиза про "Горца" уже давно показала, как такие штуки делать, когда какая-то занятная монтажная склейка и мы уже в гуще событий в прошлом, которые, события, дополняют диалог персонажей в настоящем. Какие-то намёки со стороны девианта, какие-то шероховатости в "олимпийских" воспоминаниях и то, что девианты вообще могут поглощать силу вечных, подводили бы нас к правде о целестиалах, которая вскрывалась бы за 20 минут до финала. Тогда же вскрывался бы план Икаруса. От недостатка лора и переизбытка экшена мы бы не думали о некоторых несостыковках в истории, плюс сюжет нормально работал бы на уровне эмоций.

2. Можно было бы не делать тайны из происхождения вечных. Но больше времени уделить симпатии к людям и тому самому, что там в людях "особенное". Вообще, тут можно было бы хорошо зайти со стороны инклюзивности. Типа, на Земле люди более разнообразны, чем в других мирах. Вечные модифицированы материалом титульной расы мира - чтобы легче в него влиться. И, первое время, вечные воспринимают эту излишнее разнообразие как слабость - у одной, вон, синдром Бамблби немота из-за этой фигни, с другой вечный лоликон случился. Но постепенно понимают, что именно это несовершенство и неодинаковость позволяет людям лихо решать задачи разные. Кажется, что симпатия вечных к людям иррациональна - для вселенной новый целестиал важнее. Но, когда человеческие герои побеждают Таноса, восстанавливая 50% разумной жизни обратно, польза от Земли кажется математически более высокой, чем от целестиалов. Решение целестиалов всё равно уничтожить Землю показывает, что выбор между людьми и новым целестиалом в любом случае будет иррациональным. Вечные принимают свои перенятые от людей недостатки, окончательно очеловечиваются - обычная, в общем, история о том, как герои интегрировали в свой характер то, что считали своей слабостью и только выиграли.

3. Можно было вообще выкинуть на мороз половину состава вечных и сосредоточиться на треугольнике Икаруса, милой азиатки и... того смертного любителя стихов с тайнами в родословной. Азиатка хочет завалить миссию, потому что любит человека. Икарус хочет, чтобы они с азиаткой получили роль тех вечных, которым не стирают память (потому, что любит её) и, поэтому, прикладывает все силы, чтобы выполнить миссию на 5+ и выслужиться перед целестиалами. Тупо. Но при подходящей режиссуре могло бы работать.

Можно было бы сказать, что Хлоя Чжао, по крайней мере, красиво сняла природу. Но это не так. В смысле, получилось-то, конечно, красиво. Но вот эта съёмка только в золотой час воспринимается как чит. Да и... красиво это освещение выглядит только на общих планах. В диалогах и экшенсценах кто-то постоянно оказывается в сером полумраке. 

Простор для актёрства есть только у Икаруса и Джоли. Джоли справляется. Икарус - нет. Остальные - просто есть в кадре. Образов интересных не выдали.

Костюмы могучих рейнджеров - цветастое говно. Девианты, задизайненные из вермишелей, хорошо бы смотрелись в комиксе - такой-то простор для динамичных линий, всяких там изломанных загагулин. В 3D же это выглядит слишком графеново. В итоге - картинка выглядит дешевле, чем на самом деле.

Экшен - вообще без восторгов. Со способностью главной героини можно было бы придумать много всего интересного, но придумали только тот момент, когда она растворяет фрагмент дерева, а остальное превращает в металл . У остальных способности не интересные. Неплохо выглядят пробежки местного Флеша - когда она место рождения целестиала искала и её короткий бой с Икарусом .

Действительно, один из худших фильмов Марвел. Виден труд производственной команды - его столько, что хочется выдавить из себя что-то вроде "ну... нормально, в принципе, вышло, можно смотреть", просто чтобы их не обижать. Но как художественное произведение - это очень плохо. Просто зацепиться не за что. Ни истории, ни характеров, ни конфликтов, ни каких-то новых мыслей 

[ArcAda]

У меня, как у программиста, вообще не было проблем с Девиантами/Вечными , лол

Spoiler

Ну то есть, запилили первую версию Девиант 1.0, не подумали. А потом такие ебаааать, че происходит, они нам всю разумную жизнь пожрали, мы такое не планировали, слышь, Петрович, давай срочно бахнем костыль. А Петрович такой - не, тут костыль не поможет, тут всю структуру переделывать надо, а то у них и платформа одна, нехай они еще объединятся или вирусами друг друга позаражают, мне надо 100 миллионов лет на новое решение. А Аришем такой: "Петрович, ты заебал, у нас уже сроки горят, мы не может сто миллионов лет ждать, у нас эти детишки через 10 лимонов уже вылупляются, пили быстро сраный костыль!" Петрович за, 9,5 миллионов лет пилит версию Девиант 2.0 ака Вечные. "Ну вот, смотрите, вроде норм получилось, но там я переполнение памяти хз как править, я приделал удаление. Вроде норм. Но там еще такая штука как совесть и самосознание, они могут в 1 из 1000 случае к хренам все портить. Давайте я все таки новую версию запилю? Мне 100 миллионов лет надо".  "Да иди ты нахуй, Петрович, мы уже производственную линию под твои костыли наладили, ты понимаешь, скок бабла надо ввалить, чтоб все переделывать? 1 из 1000, косякнет, да и пусть".

 

А мораль сей истории - нет ничего более вечного, чем временное решение

Изменено: ArcAda, 17 Январь 2022 - 16:05

[presvetl]

У меня, как у программиста, вообще не было проблем с Девиантами/Вечными , лол

Spoiler

Ну то есть, запилили первую версию Девиант 1.0, не подумали. А потом такие ебаааать, че происходит, они нам всю разумную жизнь пожрали, мы такое не планировали, слышь, Петрович, давай срочно бахнем костыль. А Петрович такой - не, тут костыль не поможет, тут всю структуру переделывать надо, а то у них и платформа одна, нехай они еще объединятся или вирусами друг друга позаражают, мне надо 100 миллионов лет на новое решение. А Аришем такой: "Петрович, ты заебал, у нас уже сроки горят, мы не может сто миллионов лет ждать, у нас эти детишки через 10 лимонов уже вылупляются, пили быстро сраный костыль!" Петрович за, 9,5 миллионов лет пилит версию Девиант 2.0 ака Вечные. "Ну вот, смотрите, вроде норм получилось, но там я переполнение памяти хз как править, я приделал удаление. Вроде норм. Но там еще такая штука как совесть и самосознание, они могут в 1 из 1000 случае к хренам все портить. Давайте я все таки новую версию запилю? Мне 100 миллионов лет надо".  "Да иди ты нахуй, Петрович, мы уже производственную линию под твои костыли наладили, ты понимаешь, скок бабла надо ввалить, чтоб все переделывать? 1 из 1000, косякнет, да и пусть".

 

А мораль сей истории - нет ничего более вечного, чем временное решение

Но кто запрещает использовать Девиантов 2.0 вместо Девиантов 1.0 ? Почему нужны и те, и эти? 

[ArcAda]

Но кто запрещает использовать Девиантов 2.0 вместо Девиантов 1.0 ? Почему нужны и те, и эти? 

Так они на новых, может, и не используются уже, а куча похеренных заселенных старых осталась, вот они их и зачищают до сих пор.

[presvetl]

 

Но кто запрещает использовать Девиантов 2.0 вместо Девиантов 1.0 ? Почему нужны и те, и эти? 

Так они на новых, может, и не используются уже, а куча похеренных заселенных старых осталась, вот они их и зачищают до сих пор.

 

Ну разве что. Мне показалось, что они миры поочерёдно засеивают.

 

Кстати, я мало понимаю в инклюзивности и расовых стереотипах. Вот то, что робот, просто задизайненный под индуса всё равно начал танцевать и сниматься в кино - это ок или не ок? Нужно ли писать на Чжао в обком твиттера или за такое ещё не канселят?

Изменено: presvetl, 17 Январь 2022 - 17:08

[Finkel]

просто у них QA  нормального не было, а этот ващ Ащшем работает по принципу хуяк хуяк и в продакшн.

[ArcAda]

Эй, Динеш пакистанец!

[presvetl]

Эй, Динеш пакистанец!

Понял вас. Отправляю донос сам на себя 

[VoronovRS]

Посмотрел. Ну так то довольно таки норм кино, смотрел не без интереса. Согласен что дизайн девиантов ниочемный. Пока конечно не очень понятно как и какую роль они будут играть в MCU. Детка конечно божит и тащит на себе практически весь фильм.

[fromRiga]

Вы мне вот что объясните, в чём принципиальное отличие живых существ во вселенной и "неживых" Вечных/Девиантов ... не, ну серьёзно, ну что за ересь такая! 

[presvetl]

Смотрим признаки живого в учебнике природоведения за 3 класс. Живое растёт и размножается 

А вообще, в MCU есть идея души (потому, что есть камень души) и есть концепция жизненной силы (для которой нужна не то душа, не то разум, не то и то и другое). Живые жизненную силу производят. Неживые - не производят (но вот эти вечные, скорее всего, её используют - у них что-то вроде батареечки, смонтированной на заводе, наверное). У целестиалов эта сила, так сказать, включена в метаболизм - потребляют старую, сеют новую, это называется божий промысел.

[DeMx]

Понравилось намного больше Шан-Чи ¯_(ツ)_/¯

 

Общая идея, что некоторая космическая сущность стоит на страже вселенной, засылая супертехнологичных роботов - это прям ничесе такой сайфай. И роботы интересные, и разумные, и с чувствами, но от своих алгоритмов отходят нехотя, самообучаются плохо. Какой-то новый виток робототехники.

 

И финальная снайдеровщина прям вкусная. Когда девчонка за секунды пробегает континенты, я такой: "ух, как же я жду Флэша".

Здоровяка конечно не хватало, как раз бы там камни пошвырял. Вообще, как-то странно слили второго по силе в команде , просто чтобы Джоли побольше губки покрутила.

 

И было очень приятно Джона Сноу видеть. Словно старый добрый друг  

Надеюсь все получится с этим его рыцарем.

[lastbreath]

Эта суперсущность готовила планету для себя. Но когда пришел Танос и очистил половину этой планету от ресурсов, нужных сущности, то ни сущность, ни ее роботы даже за ухом не почесали. Как говорилось в мою молодость: пеши исчо

[Innokentiy]

Эта суперсущность готовила планету для себя. Но когда пришел Танос и очистил половину этой планету от ресурсов, нужных сущности, то ни сущность, ни ее роботы даже за ухом не почесали. Как говорилось в мою молодость: пеши исчо

 Это две разные истории в одной вселенной.

 Невозможно так точно прям пригнать все блоки.

[Forer]

Это было настолько ужасно... что даже в чём-то хорошо.

Театр, в исполнении задержанных в развитии, после ошибки в дозировке лекарств.

Достойный момент - это битва Флеша против Супа, и правда дань уважения Снайдеру. Ну и Серси, немым взглядом несущая восточный дух добра, по задумке Хлои, злым западным людям. Она чуть-чуть душа Хлои, да. Ну и природа, да - немного поэзии, очень хорошо.

Остальное плохо всё.

Дизай Дивов из бычих жил с жёлтыми светодиодами. 

Костюмы Вечных с жёлтыми светодиодами.

Селестилы и их дизайн "Стальной Гигант". Раскрытие плана Главного тоже из разряда сильной задержки в развитии.

Диалоги о развитии человечества - это уже деменция.

Из характеров прорывается только генетическая драма у Кеогана. Остальные - добрые феи из утренника.

Гомоложная повесточка крайне нелепая и не к месту.

Я понимаю, что хотели добро нести. Но это перебор какой-то.

Клиника крутыми хорошими моментами выруливающая в стерильность.

Изменено: Forer, 22 Январь 2022 - 01:38

[DeMx]

Эта суперсущность готовила планету для себя. Но когда пришел Танос и очистил половину этой планету от ресурсов, нужных сущности, то ни сущность, ни ее роботы даже за ухом не почесали. Как говорилось в мою молодость: пеши исчо

 

А еще был Альтрон, который судя по What If, мог всю мультивселенную погубить. Или Дормаму. Или Хэнк Пим с этим его макромирком. Да млн всякого может быть. Неужели теперь надо все за один фильм пояснять? В условных первых Месителях хуй кто что пояснял за фиолетового чувака в космосе и его армию.

[Youmar]

"Вечные" - это лучший фильм Диснея из новой фазы. Но он всё равно стерильный, нам вроде бы рассказывают про супер-Богов, а такое впечатление, что это какие-то разборки в песочнице. Без привязке к киновсленной он был бы лучше, потому что "мы не вмешивались в истребление половины популяции Земли, но нам нужна эта популяция". Я сейчас напишу ересь, но Джоли ходит весь фильм с лицом, как-будто её заставили в этом сниматься, хотя экшн сцены с ней хорошие. Индусы смешные, гей-пара нелепая, как-будто она осознаёт, что является вставным номером. Люди дебилы, окей мы понял. ВБ там не хочет претензии предъявить, за Флеша, за Бетмена, за Супермена, за Стального Гиганта?)) Очень веселили параллели из Игры Престолов. Зачем тут вообще Джон Сноу? Тоже подсмотрели у Ворнеров как героев тизерить? Затизерили целых три. На вторую часть однозначно надо брать нового режиссёра. стерильно с уклоном в кино за то, что это самый немарвел фильм марвел, хоть и старается во многих местах соответствовать. 

[JulieL]

ВБ там не хочет претензии предъявить, за Флеша, за Бетмена, за Супермена

Я так понимаю, что это тяжкое наследие комиксов, когда их авторы тырили друг у друга и придумывали похожих персонажей. Мол, у нас есть такое же, но с перламутровыми пуговицами

 

Хотя, здешний Супермен действительно нарывается. Дело даже не в том, что он летает и стреляет лазерами из глаз. У меня весь фильм было ощущение, что марвельцы утащили раскадровки Снайдера. Ну очень похоже по ракурсам и позам, а местами кажется, что вырезали кусочки из БпС и Лиги и просто перекрасили 

А сам фильм мог бы быть значительно лучше, если бы в нем держали интригу, и правда выплывала бы наружу постепенно. Про истинную цель Вечных просто вывалили все сразу, про смерть Аяк узнали из большого флэшбека. Добавили бы толику детектива - и совсем другое дело было бы. 

Изменено: JulieL, 25 Январь 2022 - 22:30