Неправильно высказался, в первой части это больше вызов судьбе, нежели следование сценарию. В продолжении много упора на отсутствие выбора, и если не думать, что все кем-то подстроено, то главный выбор Нео перечит неотвратимости, но тут сам фильм говорит об обратном.
На первый взгляд да, но даже если не учитывать сиквелы. Разве Нео что-то сделал в разрез судьбе? Он делал, то, что ему сказали. И сценой с вазой, нам красиво дали это понять.
А дальше мысль завернули чуть по круче. Дело не в выборе, а в причине, которая определяет выбор.
Our only hope, our only peace is to understand it, to understand the `why.' `Why' is what separates us from them, you from me. `Why' is the only real social power, without it you are powerless.
Нет, потому что перезапуск всей Матрицы и обнуление Зиона - лишь способ сохранить Матрицу от разрушения, потому что фундаментальный дефект (связанный с неприятием части подключенных Матрицы) и аномалия (Нео) неизбежно встречаются в одной точке и это грозит крахом Матрицы и гибелью всех подключенных к ней (и машин, которые черпают энергию от них). Рухнет Матрица - умрут подключенные, Зиону тем более кранты, потому что машинам понадобятся новые батарейки. А так: геноцид одного города, зато выживание вида. Пусть и в симбиозе.
Симбиоз бывает разным. В данном случае это паразитизм.
[color=#202122;][font="sans-serif;"]Форма симбиоза, при которой один организм (паразит) использует другой (хозяин) в качестве источника питания или/и среды обитания, называется [/color][/font]паразитизмом[color=#202122;][font="sans-serif;"].[/color][/font]
Это так, Пифия направляет аномалию, хоть и не она решает за Избранного, не она подталкивает его к самостоятельным решениям. Даже когда говорит то, что ему надо услышать (по ее мнению). В том числе пассаж про выбор. "Знать путь и пройти по нему - не одно и то же". Она же не мешает перезагрузке Матрицы и геноцидам Зиона, потому что иначе проиграют все.
Именно что подталкивает. Сделал бы вообще что-то Нео, если бы она не сказала? Разбил бы вазу?) Да, пройти путьразбить вазу должен Нео, но делает он это из-за нее.
Она часть квеста избранного и 5 раз не препятствовала, а теперь кое чего изменила для другого исхода.
Так-то, вообще не очень понятно, за что она сражается на самом деле. За свободу всех людей или за освобождение Избранного из колеса искусственной судьбы? Она ограничилась туманным "будущим".
Вообще-то понятно. Она это прямо говорит:
The Oracle: We're all here to do what we're all here to do. I'm interested in one thing, Neo, the future. And believe me, I know — the only way to get there is together.
Конечно речь не про нее и Нео, а про людей и машин. Эта же мысль дублируется в разговоре Нео с советником в Зионе.
Councillor Hamann[color=#777777;][font="sans-serif;"]: Almost no one comes down here, unless, of course, there's a problem. That's how it is with people — nobody cares how it works as long as it works. I like it down here. I like to be reminded this city survives because of these machines. These machines are keeping us alive, while other machines are coming to kill us. Interesting, isn't it? Power to give life, and the power to end it.[/color][/font]
Neo[color=#777777;][font="sans-serif;"]: We have the same power.[/color][/font]
Councillor Hamann[color=#777777;][font="sans-serif;"]: I suppose we do, but down here sometimes I think about all those people still plugged into the Matrix and when I look at these machines, I… I can't help thinking that in a way, we are plugged into them.[/color][/font]
Neo[color=#777777;][font="sans-serif;"]: But we control these machines, they don't control us.[/color][/font]
Councillor Hamann[color=#777777;][font="sans-serif;"]: Of course not, how could they? The idea's pure nonsense, but… it does make one wonder just… what is control?[/color][/font]
Neo[color=#777777;][font="sans-serif;"]: If we wanted, we could shut these machines down.[/color][/font]
Councillor Hamann[color=#777777;][font="sans-serif;"]: Of course… that's it. You hit it! That's control, isn't it? If we wanted, we could smash them to bits. Although if we did, we'd have to consider what would happen to our lights, our heat, our air.[/color][/font]
Neo[color=#777777;][font="sans-serif;"]: So we need machines and they need us. Is that your point, Councillor?
У Архитектора иное мнение:[/color][/font]
Neo : You won't let it happen, you can't. You need human beings to survive.
The Architect : There are levels of survival we are prepared to accept.
[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Ничего подобного. Предназначение людей по Смиту я написал выше его же цитатой: [/color][/font]existence that is without meaning or purpose[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]. Его собственное предназначение: заполонить все собой. Не потомками, а собой. Это разные вещи. Он постоянно педалирует в диалогах на "me, me, me!". Свою точку зрения на ценность жизни он сам сказал в третьем фильме: [/color][/font]The purpose of life is to end[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]. Вкупе со словами Пифии о том, что он не остановится, пока не разрушит весь мир, можно сделать вывод, что и смысл существования мира машин у него аналогичен.[/color][/font]
Ты в его цитате не то выделил. Вся его тирада была о непонимании того, почему человек продолжает упорствовать, хотя очевидно же, что это бессмысленно, у людей нет смысла в существовании, они живут во лжи и победить невозможно, он же видел будущее. На что Нео отвечает (и не только ему, но и Архитектору, и Меровингину) - потому что выбор есть и он его делает.
Вопрос о свободе выбора - один из ключевых в трилогии.
Нет, я как раз выделил причину и цель. Выживание. Смит это знает, но ему мало. For more than your survival? У него то нет поверх этого дополнительный конструкторов типа любви.
И именно такое же предназначение - заполнит все собой, он приписывал людям еще в первом фильме. И так у любого вида на нашей планете, убери ограничивающие факторы и они будут плодиться бесконечно. См. Австралия и ее развлечения с завезенными кроликами.
А клонирование один из видов размножения, так делают вирусы, клетки. Организмы по сложней смешивают свой генетический код с кодом другой особи для компенсации ошибок репликации.
Smith[color=#777777;][font="sans-serif;"]: But as you well know, appearances can be deceiving, which brings me back to the reason why we're here. We're not here because we're free, we're here because we're not free. There's no escaping reason, no denying purpose — because as we both know, without purpose, we would not exist.[/color][/font]
Smith: I killed you, Mr. Anderson. I watched you die... with a certain satisfaction, I might add. Then something happened. something that I knew was impossible, but it happened anyway. You destroyed me, Mr. Anderson. After that, I understood the rules, I knew what I was supposed to do, but I didn't. I couldn't. I was compelled to stay, compelled to disobey. And now, here I stand because of you, Mr. Anderson. Because of you, I'm no longer an Agent of this system. Because of you, I've changed. I'm unplugged. A new man, so to speak. Like you, apparently, free.
Почему-то Смит не захотел в источник, т.е. на удаление и прекращение своей жизни.
Smith: Without purpose, we would not exist. It is purpose that created us. Purpose that connects us. Purpose that pulls us. That guides us. That drives us. It is purpose that defines us. Purpose that binds us. We are here because of you, Mr Anderson. We're here to take from you what you tried to take from us. Purpose.
Как можно отнять то, чего по его мнению не существует? И почему он постоянно сравнивает себя с людьми? Говорит что у них одинаковое предназначение и цель?
Но тут нет противоречия в том, что "The purpose of life is to end" так как это заставляет размножаться, что способствует выживанию вида.
И да, Нео наконец делает свой первый выбор. Потому что наконец осознал причину.
Ключевой вопрос трилогии не свобода выбора, а что определяет выбор, какая причина. Почему. И что только зная причину, будет реальный выбор.
Кстати в оригинале он говорит не "это мой выбор", а "потому что я выбираю". Because I choose to.
The Oracle : [color=rgb(51,51,51);font-family:Verdana, Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(251,251,251);]Because you didn't come here to make the choice, you've already made it. You're here to try to understand *why* you made it. I thought you'd have figured that out by now.[/color]
The Oracle : [color=rgb(51,51,51);font-family:Verdana, Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(251,251,251);]We can never see past the choices we don't understand.[/color]
The Oracle : [color=rgb(51,51,51);font-family:Verdana, Arial, sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(251,251,251);]No, you've already made the choice. Now you have to understand it.[/color]
Merovingian: Our only hope, our only peace is to understand it, to understand the `why.' `Why' is what separates us from them, you from me. `Why' is the only real social power, without it you are powerless.
The Architect : There are two doors. The door to your right leads to the Source and the salvation of Zion. The door to your left leads back to the Matrix, to her... and to the end of your species. As you adequately put, the problem is choice. But we already know what you are going to do, don't we? Already I can see the chain reaction: the chemical precursors that signal the onset of an emotion, designed specifically to overwhelm logic and reason. An emotion that is already blinding you to the simple and obvious truth: she is going to die and there is nothing you can do to stop it.
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Вообще, меня это все удивляет. Вроде все это сто раз переживали 10 лет назад, как минимум, остается только шутковать и мемчики постить, а тут из Небытия выскакивает паренек и на серьезных щах начинает всех поправлять, ведь он посмотрел и преисполнился, о чем [/color]на самом деле[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] трилогия, а остальные не правы. [/color] [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] Вачовски великую штуку сняли))) [/color]
И че? Ты мог проигнорировать, но решил поправлять в ответ. А так Вачовски стебутся над зрителем прямо в фильме:
The Architect : I am the Architect. I created the Matrix. I've been waiting for you. You have many questions, and although the process has altered your consciousness, you remain irrevocably human. Ergo, some of my answers you will understand, and some of them you will not. Concordantly, while your first question may be the most pertinent, you may or may not realize it is also the most irrelevant.
Изменено: ВаштаНерада, 12 Сентябрь 2021 - 12:14