804 ответов в теме

[MemphisRains]

На первый взгляд да, но даже если не учитывать сиквелы. Разве Нео что-то сделал в разрез судьбе? Он делал, то,  что ему сказали. И сценой с вазой, нам красиво дали это понять.

Все так, но это было сделано элегантно.

[Grrrey]

 

I'm interested in one thing, Neo, the future. And believe me, I know — the only way to get there is together.

Как я и написал выше. Что именно подразумевает "будущее"? Полную свободу людей? Или сохранение частичного рабства? Додумки, додумки.

С Архитектором он просто подчеркнул, что не все машины зависимы от Матрицы и к стенке его ультиматумом не прижать.

 

Нет, я как раз выделил причину и цель. Выживание.

Которое не подразумевалось в его словах) Ты попросту изменил смысл его слов, под себя.

 

Как можно отнять то, чего по его мнению не существует? И почему он постоянно сравнивает себя с людьми?

Потому что не не сравнивает себя с людьми))) И в монологе Бэйна, пропитанным презрением и отвращением, это хорошо заметно. Он говорит о своей purpose, а он - программа. Us - это он про Смитов, а не людей, и говорят это Смиты, окружающие Нео.  

Вообще, смешно что ты придумал себе эту ерунду с выживанием, я такого еще не видывал, а я столько споров про true meaning мотиваций прочитал в своей жизни. Но если ты так видишь этого персонажа - ну ок.

 

 

Кстати в оригинале он говорит не "это мой выбор", а "потому что я выбираю". Because I choose to.

Что подтверждает мои слова. Он считает что выбор есть и он его делает. До тебя не доходит, что авторы намеренно так сделали, что в фильмах про отсутствие выбора говорят машины, а про его существование говорят люди? Что единственная программа, которая допускает выбор, но придает ему значение меньшее, чем причину, по которой этот выбор стоит сделать (т.е. внутреннюю готовность человека), - Оракул и это не просто так? Ну ок))

 

 

Ты мог проигнорировать, но решил поправлять в ответ.

Дальше и буду. Смешного хорошо в меру.

[MemphisRains]

Споры спорами, мне тут один элемент трилогии вспомнился, который не менее важен, чем сюжет или визуал.  Дизайн звука и саундтрек - оба стали культовыми, интересно, что будет сейчас. Безусловно, ключевые элементы перейдут сюда, но нужно подарить зрителю нечто новое, увлекательное и интересное. 

Изменено: MemphisRains, 12 Сентябрь 2021 - 16:28

[Lothian]

Вачовския объявили квартал озарения СПГС. Количество букв на сообщение увеличится.

 

Мне, допустим, сейчас интерпретации Матрицы веселей проецировать на отечество, ну и на "выборы" через неделю)

Финал это такая свершившаяся демократия, понятные правила, открытость, предсказуемость, и это при том что участвуют совершенно разные субъекты человечество и машины.

Если "архитектор" начинает обнуляться, юлить, подтасовывать, делать из граждан "батарейки" без мозгов, в общем превращать выборы в фикцию, то в сухом остатке будет одна неизбежность - вопросы власти, обновления будут решаться интригами, всегда неожиданно, непредсказуемо, но обязательно. Не важно, что это будет черный лебедь в лице Нео, или случайно упавшего на планету метеорита)

Изменено: Lothian, 12 Сентябрь 2021 - 17:23

[Grrrey]

С нетерпением жду выхода фильма, можно будет простыни катать не прикола ради, а всерьез, как тут некоторые) Но это если фильм будет того стоить.

 

 

Дизайн звука и саундтрек - оба стали культовыми, интересно, что будет сейчас. Безусловно, ключевые элементы перейдут сюда, но нужно подарить зрителю нечто новое, увлекательное и интересное.

Учитывая, что Вачовски всегда были чуткими с актуальной музыкой, боюсь что в новой Матрице будет шепчущие девочки из ютубов и кпоп. Или что-то, что популярно сейчас в Китае.

Со звуком, уверен, все будет прекрасно.

[ВаштаНерада]

 [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Как я и написал выше. Что именно подразумевает "будущее"? Полную свободу людей? Или сохранение частичного рабства? Додумки, додумки.[/color]

Окей. Прямых цитат мало. Можно рассмотреть по другому.
В хорошей истории все ее элементы подчинены ей и работают на выражение идеи. Силы протагониста и силы антагониста сражаются за одну цель.

За что сражаются люди? За выживание вида.
За что сражаются машины? За выживание вида.
За что сражается Смит? За выживание вида.

И так, идея произведения - главная цель это вживание вида. Но у произведения должна быть и сверхидея. 

Что нужно людям для выживания? Ресурсы.
Что нужно машинам для выживания? Ресурсы.
Что нужно Смиту для выживания? Ресурсы.

Но каждая сторона конфликта, либо является ресурсом для другой, либо посягает на необходимые другой. Более того, стороны созависимы, людям нужны машины, машинам люди, а Смиту гипертрофировано и те и другие, а вот он уже никому не нужен. (и кого в конце выпиливают?).
Т.е. цель выживание, для выживания нужны ресурсы, бесконтрольное размножение ведет к истощению ресурсов, отбиранию ресурсов у других видов, что придет к их вымиранию, а их существование могло способствовать выживанию изначального вида или других видов, которые способствовали выживанию изначального. Следовательно бесконтрольное следование инстинкту выживания ведет к вымиранию.
Какое решение? Баланс между следованием инстинкту и потреблением ресурсов. Сосуществование с другими видами.

Сверхидея - для выживания нужен баланс.

Так же есть теза и антинеза.
Теза - есть свободный выбор, антитеза - выбор это следствие, без понимания причины, свободы выбора нет.

И теперь собираем всю картинку: единственный путь для выживания людей сосуществование с машинами, единственный путь для выживания машин сосуществование с людьми. Сосуществование без паразитирования. А сосуществование это выбор. И чтобы сделать этот выбор, нужно понять причину, что движет всеми.

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]До тебя не доходит, что авторы намеренно так сделали, что в фильмах про отсутствие выбора говорят машины, а про его существование говорят люди? Что единственная программа, которая допускает выбор, но придает ему значение меньшее, чем причину, по которой этот выбор стоит сделать (т.е. внутреннюю готовность человека), - Оракул и это не просто так? Ну ок))[/color]

До меня доходил, что авторы используют метафоры, коим и являются машины и сама Матрица. Программы ведут себя как люди, Смит ведет себя как человек и даже называет себя человеком, цитату я приводил. Машины в реальном мире выглядят как животные. Мм, с чего бы это?
И чего это все постоянно повторяют выживание, выживание, выживание, причина, причина, причина. В фильме, который называется Первопричина. (лат.[color=rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;] [/color][color=rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;font-style:italic;]matrix[/color][color=rgb(32,33,34);font-family:sans-serif;] — «первопричина»)[/color]

— Матрица повсюду. Она окружает нас. Даже сейчас, она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.
— Какую?
— Что ты только раб, Нео. Как и все, ты с рождения в цепях. С рождения в тюрьме, которой не почуешь и не коснешься. В темнице для разума.

Теперь не сложно сложить 2+2 и понять, метафорой чего является матрица, в какой такой темнице наш разум и рабы в цепях чего мы. Матрица это наш организм. Цепи инстинкты. 

— Что есть реальность? И как определить её? Весь набор ощущений: зрительных, осязательных, обонятельных — это сигналы рецепторов, электрические импульсы, воспринятые мозгом.

И взаимодействуем мы лишь с интерпретацией реальности.

Конечно, все это придумали не Вачовски, это биология и теория эволюции, но они завернули в красивую обертку.

На этом у меня все.

[JulieL]

С нетерпением жду выхода фильма, можно будет простыни катать не прикола ради, а всерьез, как тут некоторые) Но это если фильм будет того стоить.

Самый длинный тред на моей памяти, на много сотен страниц, с кучей обсуждений, теорий, простыней и шуток был по экранизации "Призрака Оперы". Которая мюзикл. 

[Branddd]

 

С нетерпением жду выхода фильма, можно будет простыни катать не прикола ради, а всерьез, как тут некоторые) Но это если фильм будет того стоить.

Самый длинный тред на моей памяти, на много сотен страниц, с кучей обсуждений, теорий, простыней и шуток был по экранизации "Призрака Оперы". Которая мюзикл. 

 

Аватар, не?

[JulieL]

Аватар, не?

Оффтоп:
"Призрак" был длиннее - абсолютный рекордсмен. Кажется, несколько лет продержался в активных, пока его административным решением не закрыли, потому что он в клуб превратился

[Jen.McFly]

Аватар, не?

Оффтоп:
"Призрак" был длиннее - абсолютный рекордсмен. Кажется, несколько лет продержался в активных, пока его административным решением не закрыли, потому что он в клуб превратился

Призрака в Бойцовском клубе не нашла, но внезапно, Аватар и вооьще всех обошла вот эта тема: http://www.kg-forum....темы-и-матрица/

[ВаштаНерада]

Оффтоп:
Подвиньтесь, 397 страниц http://www.kg-forum....ливост/page-397

[MemphisRains]

Оффтоп:

Отчетливо помню, как перед релизом Начала, его окрестили новой Матрицей. Кино отличное, но след в индустрии у него далеко не такой впечатляющий. 

А еще, раз тут народ смотрел Темный город, то почему не приплели его с 13-м этажом и Экзистенцией в догонку, даже можно было вспомнить Баггз (сериал). 

 

[JulieL]

Оффтоп:

Призрака в Бойцовском клубе не нашла

Это не здесь было, на другом форуме.  

внезапно, Аватар и вооьще всех обошла вот эта тема

"Начало" тогда очень громко прогремело. Его обсуждали всюду, переживали, строили гипотезы. Одно время казалось, что оно повсюду - дискуссии, фоточки, мемы.

[ВаштаНерада]

Оффтоп:
Как это не оставил, теперь у нас в новой матрице будет экшн во вращающемся коридоре)) .

[Nadya]

Пыталась читать что вы тут понаписали, чуть не вскрылась и поняла что ни хуя не помню прям подробностей трилогии. В целом сюжет помню. Теперь по трейлеру. Через столько лет. Не знаю чего я ждала, надеялась на достойное продолжение. Трейлер оставил двоякое впечатление, эти сцены как в Матрице вызвали у меня дикое желание пересмотреть первый фильм, да и всю трилогию. Цвета необычное и эта тягучая атмосфера сумасшествия, столько знакомых сцен, но все по-другому. Не знаю. Буду смотреть однозначно. А еще благодаря этому трейлеру я вспомнила насколько же ШЕДЕВРАЛЬНА первая МАТРИЦА и как давно я ее не пересматривала. Атмосфера другая и сама Матрица другая. Не знаю стоит ли надеяться на шедевр - второй Матрицы не будет, но с другой стороны а вдруг? Надеюсь зацепит историей, а в техническом плане может это новый Аватар, который до сих пор недосягаем? Скоро увидим

Изменено: Nadya, 12 Сентябрь 2021 - 21:19

[MemphisRains]

Оффтоп:
Как это не оставил, теперь у нас в новой матрице будет экшн во вращающемся коридоре)) .

Туше, может передает привет) 

Изменено: MemphisRains, 12 Сентябрь 2021 - 22:09

[ZAUR]

Оффтоп:
Подвиньтесь, 397 страниц http://www.kg-forum....ливост/page-397

ща погоди через 3 месяца с твоими комментариями на целую страницу и его догоним)

[ВаштаНерада]

 ща погоди через 3 месяца с твоими комментариями на целую страницу и его догоним

Если сестрица отожжет, то вполне может быть)

[Nightwarden13]

Боже опять тут крейзи теориз пилят. Да камон, не выдадут нам той Матрицы 99-го года. Неа.