3635 ответов в теме

[FANtic]

Вот Дуку вспомнили, как однозначно плохого персонажа. А он ведь говорил Оби-Вану, что совет джедаев, как и все Республика под влиянием владыки ситхов и потому он теперь сепаратист. И прав был. Да - это все было частью плана Палпатина, но Дуку не так прост. К вопросу о глубинах говноприквелов и новой трилогии.

Вменяемая дискуссия в треде ЗВ. Можно же, если осторожно)

Изменено: FANtic, 20 Февраль 2019 - 17:23

[forceuser]

Дуку слишком второстепенен и не раскрыт. Вся его прелесть в том, что его хорошо отыгрывает Кристофер Ли. Он появляется во второй половине второго фильма, а в начале третьего уже погибает. Кстати, вполне себе Сноук времён приквелов)

 

PS приквелы нежно люблю.

[Shini]

И все это Люк Скайвокер, неподдавшийся темной стороне под нажимом Палпатина, 

 

Так уж?

 

Явно видно, что он поддался.

Вы скажите, но он же устоял! Ну так и с Кайло он устоял.

[presvetl]

 

Это было бы остроумно, если бы Кайло был однозначно плохим персонажем, вроде Дуку и фильм не заигрывал с идеей его раскаяния, по примеру дедушки. А так, шутка не к месту.

Ну серьёзно. Если бы основной злодей трилогии переобул сторону в середине второго фильма - это был бы куда более поворот-поворот.

[forceuser]

Речь не о поворотах, а о разрыве шаблона. Не совсем одно и то же.

[Shini]

Ну серьёзно. Если бы основной злодей трилогии переобул сторону в середине второго фильма - это был бы куда более поворот-поворот.

 

 

Это сейчас ты знаешь, что он основной злодей трилогии. А на момент выхода фильма он был овечка Бен, бедная жертва Сноука- мнимого основного злодея трилогии. И вот сейчас он переметнется, и вот будут они с Рэй вместе бороться со злом, и в конце поженятся, АВОТХРЕН.

[FANtic]

Если бы поддался, то правили бы Скайуокеры галактикой по сей день. А так, не более чем борьба. Люк, порубив отца, справился с собой. Энакин, наделав делов с Винду, эту внутреннюю борьбу проиграл и сдался Палпатину и темной стороне. Люк очевидно куда устойчивее. Но тут вон чего наворотил с Беном. Причем став куда более опытным и мудрым.

[presvetl]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]А на момент выхода фильма он был овечка Бен, бедная жертва Сноука- мнимого основного злодея трилогии. И вот сейчас он переметнется, и вот будут они с Рэй вместе бороться со злом, и в конце поженятся, АВОТХРЕН.[/color]

Да?.. Прямо вообще никто не считал его бюджетным вейдерозаменителем? 

[FANtic]

Это сейчас ты знаешь, что он основной злодей трилогии. А на момент выхода фильма он был овечка Бен, бедная жертва Сноука- мнимого основного злодея трилогии. И вот сейчас он переметнется, и вот будут они с Рэй вместе бороться со злом, и в конце поженятся, АВОТХРЕН.

Каковы шансы, что в конце 3й части Кайло не вернется на светлую сторону, роняя скупые мужские слезы на плечо Рей?

[Shini]

Если бы поддался, то правили бы Скайуокеры галактикой по сей день. А так, не более чем борьба. Люк, порубив отца, справился с собой. Энакин, наделав делов с Винду, эту внутреннюю борьбу проиграл и сдался Палпатину и темной стороне. Люк очевидно куда устойчивее. Но тут вон чего наворотил с Беном. Причем став куда более опытным и мудрым.

Ну так и с Бэном была борьба, и ее он тоже не проиграл.

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]А на момент выхода фильма он был овечка Бен, бедная жертва Сноука- мнимого основного злодея трилогии. И вот сейчас он переметнется, и вот будут они с Рэй вместе бороться со злом, и в конце поженятся, АВОТХРЕН.[/color]

Да?.. Прямо вообще никто не считал его бюджетным вейдерозаменителем? 

 

Одно другому не мешает.

[FANtic]

Лишь потому, что Бен вовремя проснулся. Хотя в реалиях новой трилогии, я бы не удивился гипотетическому сюжету, где Люк, убив Кайло, остался бы самим собой, тока еще более "ушедшим в изгнание" под тяжестью мук от содеянного.

Но суть не в этом. Он джедаев учил, он сам джедаище и творит такую херню со всеми классическими признаками влияния темной стороны на себя любимого и не видит этого.

Изменено: FANtic, 20 Февраль 2019 - 17:38

[Shini]

 

Это сейчас ты знаешь, что он основной злодей трилогии. А на момент выхода фильма он был овечка Бен, бедная жертва Сноука- мнимого основного злодея трилогии. И вот сейчас он переметнется, и вот будут они с Рэй вместе бороться со злом, и в конце поженятся, АВОТХРЕН.

Каковы шансы, что в конце 3й части Кайло не вернется на светлую сторону, роняя скупые мужские слезы на плечо Рей?

 

Ну раз они пошли по пути разрыва шаблонов, то могут сделать так, что умрет она ,а не он. А он  вернется на светлую сторону, но станет изгоем. 

 

Лишь потому, что Бен вовремя проснулся. Хотя в реалиях новой трилогии, я бы не удивился гипотетическому сюжету, где Люк, убив Кайло, остался бы самим собой, тока еще более "ушедшим в изгнание" под тяжестью мук от содеянного.

 

 

Нет, не поэтому. Он сам не смог бы этого сделать. Пробуждение Бэна- это просто акцент, как акцент на руке в выложенной выше сцене.

Но суть не в этом. Он джедаев учил, он сам джедаище и творит такую херню со всеми классическими признаками влияния темной стороны на себя любимого и не видит этого.

Как это похоже на многих настоящих религиозных деятелей! Но к чести Люка, он не питал иллюзий о себе.

[mmmkay]

Люк по факту крайне эмоциональный недоучка, чьи успехи в большинстве своем держаться на стечении обстоятельств и юношеском энтузиазме. Перейти на ТС- для него всегда было более чем реальной угрозой. Да, в идеальном мире Люк после спасения отца не сталкивался бы ни с одной проблемой и ему все было бы по плечу, но идеальный мир- это мир бесконфликтный, а значит, банальный. Это данность, и это надо принять- после шестого эпизода все у героев не пошло как по маслу, увы. Насчет убийства Сноука- там твист не в том, что Бэн его убил, нет. Тонкость в том, что он его убил, но все равно не перешел на сторону Рэй. В этом вся соль твиста. Как злодей каятся ,убивая шефа, мы уже видели. Когда злодей убивает шефа, чтобы самому стать шефом, вот такого еще не было.

Какой ещё твист?? С какого он должен был переходить на сторону Рей? У ситхов в крови убийство учителей. Он сделал это ради абсолютной власти

[Shini]

Только Кайло- не ситх. Он падший джедай.

[mmmkay]

А кто сказал, что Кайло стал джедаем?

[Евгениус20]

75 проблем ЗВ в мамкиных аналитиках, считающих сюжет плохим потому, что он не работает по привычным и конформистским клишированным тропам. Забавно, где профессионалы  видят смелое расширения рамок и стирание граней, диванным воискам мерещиться некомпетентность.

[font="arial;"]Забавно наблюдать, как не мамкины аналитики оправдывают тупизну фильма расширение рамок, стирание граней и тем, что они не идут на поводу у фанатов, а придумывают новое . Хотя как это согласуется с тем, что Диснеевские Войны являются калькой оригинальных "ЗВ"[/font]

[font="arial;"]но со своими нюансами, клише и роялями, не очень понятно. А все это "расширение рамок и новое видение"  заключается в обесценивании и плевке на собственный же канон, а также забивание болта на какие-либо объяснения. Ну это как если бы у Мартин в "Ветрах Зимы" Дейнерис вдруг перестала быть избранной, единственной в своем роде Матерью Драконов, которая жаждет вернуть себе ЖТ и отомстить узурпаторам, а  превратилась в пропитую алкашку ,которой похер вообще на всех и живет она в отшельничестве хрен знает где. А посреди Вестероса, вдруг выросло новое-старое государство Детей Леса, которое истребили много лет тому назад, но оно вдруг вернулась из небытия, с мега эпичным Королем-Эльфов ,которому вскроют кишки через пару глав...... Что, зачем, почему? Да вам просто мерещится некомпетентность и тупой сюжет, а Мартин просто рвет рамки, шаблоны и теории, а вы все тупое старое фанатье[/font]

Изменено: Евгениус20, 20 Февраль 2019 - 18:55

[Shini]

 А все это "расширение рамок и новое видение"  заключается в обесценивании и плевке на собственный же канон, а также забивание болта на какие-либо объяснения. 

 

Отказ от чрезмерной экспозиции- наиболее логичный поступок при создании новой трилогии, целью которой является рассказать новую историю, а не подвести базу под старую. Эффект называется in medias res- и  этот эффект был намеренно использован еще Лукасом, когда он начал сагу с условной середины истории, не запариваясь особо  проработкой политической и экономической ситуации в Галактике и предысторией персонажей. По его признанию, этим он хотел добиться эффекта "субботнего фильма"- копеечных сериалов его детства, идущих раз в неделю в кинотеатрах. Дисней лишь продолжил традицию. 

Что касается канона, то каждая  трилогия меняет канон. Приквелы ввели мидихлорианы, сделали Бобу генетическим близнецом клонов, хотя раньше это был совершенно иной персонаж, отретконили историю знакомства Кеноби и Энакина, рассказанную в ОТ и даже воспоминания Леи о маме. Даже в рамках самой ОТ таких изменений полно, вплоть до идеи сделать Люка и Лею близнецами. 

Если я правильно понял, придирка еще к тому, что Люк не такой совершенный избранный, каким он кажется  из предыдущих фильмов, Но вспомните, в фильмах с Люком ВОВСЕ нет понятия избранного и баланса силы. Впервые они появились в приквелах и так и не были полноценно закрыты- вот новые авторы и посмели трактовать их по своему. Это нормально.

К сожалению, эти аргументы повторяются по кругу вновь и  вновь, как и ответы на них. Мало кто станет  читать 130+ страниц темы, но и радости или интереса такие стычки давно не приносят, увы.

[mmmkay]

Можно что угодно говорить, но сделать световые мечи разумными могли только конченные дебилы из Диснея.