81 ответов в теме

[STiTCH]

Хехе... стоило три дня в эту тему не заходить и на 3 дня в Киев уехать прогуляться, как вы тут без меня уже нафлудили... Непорядок!

EDEN
Не согласен с тезисом о "дырах" и "дырищах" в сюжете в фильмах нуар. Все зависит от того, кто режиссер и сценарист. Насколько я помню те фильмы, которые я видел - "Мальтийский сокол" или "Тайны Лос-Анджелеса", например, - все там идеально в плане сюжета - комар носа не подточит. Так что ты не прав. А в остальном - в том, что ты писал о духе нуара - согласен.

NoName.Man
Помнится, во второй части "MAX PAYNE'a" герой еще попадал на съемочную площадку телесериала из первой части - этот сериал точно назывался "Destination: Nowhere". Помню, когда услышал мега-фразу из него "Flamingo says" - валялся, до того "Twin Peaks" напомнило...

Народ, так кто-то может ответить на мой последний вопрос в посту #38?

Donnie Darko
Теперь твоя очередь давать определение твоих требований к герою фильмов нуар.

Saint Trooper
Кстати, в экранизациях Хэмметта и Чандлера (вроде во всех) главный герой - стопудово положителен, и выживает в конце, что не может не радовать.

TheSmallLebowski
Тебя часом не Вадик зовут или Джет? Формулировка про "выгребающего героя" очень уж мне знакома.

[Tyler Darden]

Оффтоп:
STiTCH

NoName.Man Помнится, во второй части "MAX PAYNE'a" герой еще попадал на съемочную площадку телесериала из первой части - этот сериал точно назывался "Destination: Nowhere".Помню, когда услышал мега-фразу из него "Flamingo says" - валялся, до того "Twin Peaks" напомнило...

Повторюсь, но всё-таки сериал назывался Adress Unknown, и фигурировал он в обеих частях Max Payne.

Изменено: Tyler Darden, 25 Сентябрь 2006 - 23:39

[STiTCH]

Оффтоп:

Повторюсь, но всё-таки сериал назывался Adress Unknown, и фигурировал он в обеих частях Max Payne.

Че-то я вчера совсем протупил - не увидел в твоем посту то, что было написано жирным шрифтом. Бывает.

[Godd]

окей, давайте начнем с того, что отделим киберпанк от нуара. я бы сказал, что киберпанк есть привнесение нуара в фантастику. таким образом нуар - если брать жанр - это детектив, а киберпанк - фантастика. в то же время нуар как элемент стиля - неотъемлемая (или почти неотъемлемая) черта киберпанка. вуф. прощу прощения за корявое изложение, как уж могу. теперь нуар: главное в нуаре - атмосфера городского дна. подонки, продажные копы, нечистые на руку люди всех мастей, репортеры, наемные убийцы, певички варьете, второразрядные актрисы и проч. "отбросы общества". атмосфера мрака и безысходности совсем не обязательна - тут не тотальный деперссняк, герои хэммета и чендлера, например, вполне себе бодры и жизнерадостны, хоть и циничны. герой нуара - это лучший из худших. то есть зачастую все там - ссукины дети, но вот этот вот тип - это наш ссукин сын, перефразирую рейгана. это герой, который на городском дне чувствует себя как дома. зачастую у героя есть что-то похожее на совесть, собственное представление о справедливости (герой "расплаты" - весьма яркий пример такого рода). как жанр кино нуар подразумевает еще и определенную манеру съемок (вот поэтому "мертвец" джармуша - нуар-вестерн). и почему никто не вспомнил великолепный телесериал "падшие ангелы". по-моему это - квинтэссенция жанра, стиля - да и просто очень интересное кино

[Raymond Saint]

теперь нуар: главное в нуаре - атмосфера городского дна. подонки, продажные копы, нечистые на руку люди всех мастей, репортеры, наемные убийцы, певички варьете, второразрядные актрисы и проч. "отбросы общества".

Таким макаром и Бэтмен - нуар :)

[Godd]

не, "фильм нуар" - вполне конкретное направление в кино, строго ограниченное во времени и описанное в книжках. бетмен же несет на себе отпечаток нуара как стилевого приема. однако фигура благородного мстителя ставит все на свои места. в нуаре нет положительного героя. в нуаре есть, повторюсь, "наш" подонок и "вражеские" подонки. даже если главный герой коп или частный детектив, то методы его грязные, моральные принципы - мягко говоря, расплывчатые)) а бэтмен сам - это же сплошной позитив

[Raymond Saint]

Ну, он был преступником :-) А "Метрополис" кто-нибудь видел? Можно ли отнести нуар к антиутопии или наоборот?

[STiTCH]

не, "фильм нуар" - вполне конкретное направление в кино, строго ограниченное во времени и описанное в книжках. <skipped> в нуаре нет положительного героя. в нуаре есть, повторюсь, "наш" подонок и "вражеские" подонки. даже если главный герой коп или частный детектив, то методы его грязные, моральные принципы - мягко говоря, расплывчатые)).

Согласен, в кино нуар - это строго определенные фильмы 30-ых - 50-ых годов. Но! повторяю уже надцатый раз - известные научные факты:
"Мальтийский сокол" и "Прощай, красавица" (это то, что я знаю наверняка, очень сильное есть подозрение, что это не единственные экранизации Хэмметта и Чандлера) - неоспоримый нуар, и в том, и в другом и фильме, и романе - частный детектив - не подонок вообще, а человек с очень четкими и правильными жизненными принципами, причем почти всегда соблюдающий закон, на подонка ваще не похож. Если ты не знаком с этими произведениями - ознакомься, и увидишь, что я прав. Так что насчет главных героев как почти сплошь подонков я категорически не согласен.

В нуаре стопудов есть 2 положительных героя - Филип Марлоу и "я" из детективного агентства "Континентэл".

А насчет фильмов, не совсем точно соответствующих определению "нуар" - не хочется сужать рамки обсуждения, тема и так специфичная, вот и не отбрасываем "Ковбоя Бибопа" и другое, снятое не в 30-ые - 50-ые.

[NoName.Man]

Ээээ.... Буквально полчаса назад обнаружил. Хоть и не кино, но раз уж тут Max Payne столько раз упоминали... К тому же все те же финские парни, видать крепко ударились в этот стиль

[Stenley]

Главным недостатком всех постов топика является анализ «черных» фильмом вне исторического контекста. Почему-то никто не задается вопросами типа «почему феномен Богарта (боль и сочувствие людям за маской равнодушия и скептицизма) стал популярен именно в 50-е гг?» или «откуда взялось это недружелюбное пространство нуара?». Ведь депрессивная атмосфера, псевдо-happy-endы «нуара» никак не соответствует привычному мифу об американском образе жизни. Ответить на эти важные вопросы можно лишь в случае знания и понимания исторической эпохи, в которой создавались «нуар» фильмы. Итак, даю справку. Пиком популярности «нуара» стало послевоенное десятилетие. Это время военных фобий, невроза наступающей атомной эры. «Нуар не только содержал социальный протест – он был циничным, пессимистичным и стильным. Выражает тоску по прошлому и настоящему, но также страх перед будущим. Герой нуара страшатся смотреть вперед и вместо этого просто пытаются жить одним днем, а когда это не получается – находят прибежище в прошлом. Технические приемы подчеркивают чувство потери». Из неназванных классических «нуаров»: «Иметь и не иметь» Ховарда Хокса, «Двойная страховка» Билли Уайлдера, фильмы Роберта Олдрича.

[Nestor]

из совсем недавних фильмов - Кирпич эдакий молодежный нуар

[Магистр Йода]

Сейчас купил Тотал Филм ноябрь - там список 50 лучших нуаров - интересно ознакомиться А еще помню статью в марте 2006 выпуска - Азбука Нуара - вот тогда именно я понял Что такое Нуар и с чем его едят Сегодня хочу глянуть эдакий техно-нуар "Бегущий по лезвию" Ридли Скотта

[posadnik]

...а еще лучший нуар снимался по добротному детективу нуар, он же "крутой детектив", он же "черный детектив" - детектив без хэппи-энда про каменные джунгли. Что взять "Мальтийского сокола", что "Снятся ли андроидам электроовцы".

Кстати, насчет того, что нуар послевоенный - это неправда ваша. Литературная основа того же "сокола" - начало 40-х. Это не послевоенное разочарование (кстати, "Майк Хаммер, частный детектив" и забыл как называется фильма по "Я сам вершу свой суд" Спиллейна - правильный стопроцентный нуар, даже когда его ресетят в мир ветеранов Вьетнама), а накопившаяся усталость от уродов, придумавших сухой закон и посадивших в результате мафию на трон.

Если бы не хэпи-энд, то на нуар потянули бы "Неприкасаемые". Но там так мощно утянули конец в коп-муви...

Пы.Сы. Как называется нуар-фильм, где Синатра играет террориста, а сюжет про банду, захватившую семью в заложники, чтобы из автоматической винтовки расстрелять президента из окна?

[Tyler Darden]

Пы.Сы. Как называется нуар-фильм, где Синатра играет террориста, а сюжет про банду, захватившую семью в заложники, чтобы из автоматической винтовки расстрелять президента из окна?

posadnik, это Suddenly 1954 года.

[posadnik]

пасиб. В 92-м я полгода работал на кабельном ТВ переводчиком программ со спутниковой тарелки, настроенной на европейский спутник. По англоязычному каналу шла в основном телекоммерция, но была рубрика Series Noir, с четким таким черно-белым нуаром, - в том числе и этот фильм. Мое начальство не захотело его переводить - типо, электорат такое не ест, ему бы Ван Дамма...

[m0use]

мини-сериал, который крутят по телевизорам

[EDEN]

Вы знаете, я тут прикинул так сказать еще раз определение нуара, и склоняюсь все ж к тому, что нуар – это не какие-то особенности сюжета, а визуальный стиль прежде всего. Потому как сами нуары очень разнообразны. Возьмем, к примеру, такого мастера как Билли Уайлдер. Судя по ИМДБ, в его творчестве к нуарам относятся «Сансет бульвар», «Потерянный уик-енд» и «Двойная страховка». Все три фильма отличные, да. Но не совсем классический нуар. «Сансет бульвар» - история постепенного старения и сумасшествия, история о том, что один раз получив известность, ты уже не можешь отказаться от нее. Но ведь здесь нет ни частных детективов, ни певичек варьете, а есть просто история о том, как бедный сценарист попал в сети стареющей звезды немого кино. «Потерянный уик-енд» - это вообще история об опускающимся на дно алкоголике. Никаких преступлений нет и в помине. История остросоциальная. От нуара только стиль. Дальше. Насчет отсутствии положительных персонажей в нуаре – это не всегда так. «Ки ларго», например – история о мужественном человеке. Ну и напоследок – еще несколько любимых нуаров. «Убийство» Кубрика (с натяжкой, но можно назвать) «Большой сон» с Богартом и Бэколл (замечательная пара, можно смотреть на них и смотреть) «Из прошлого» с Митчумом – второй иконой нуара после Богарта «Убийцы» с Авой Гарднер

[kir1]

Очень хорошая статья на тему "нуар" http://www.ilovecinema.ru/blog/14072/

Жизнь героев "нуара" похожа на падение, они изначально обречены на поражение которое закончиться либо их смертью, либо крахом последних останков надежд. Если же все-таки присутствует борьба за правое дело то будьте уверены что Зло выйдет победителем а главный герой в очередной раз убедиться в справедливости термина "жизнь-дерьмо".
"Нуар" это игра без победителей.