303 ответов в теме

[Donnie Darko]

а кто на Олимпии судит? Это действительно самый главный для бодибиллдера конкурс? Тогда успех Колемана в культуризме кажется более очевидным. Это как Оскар - многие неимоверно талантливые люди никогда не получат оценки своей гениальной работы на таком всоком уровне, а других наград у них может быть хоть до....

[Wisest]

а кто на Олимпии судит? Это действительно самый главный для бодибиллдера конкурс? Тогда успех Колемана в культуризме кажется более очевидным. Это как Оскар - многие неимоверно талантливые люди никогда не получат оценки своей гениальной работы на таком всоком уровне, а других наград у них может быть хоть до....

IFBB
Самая большая и влиятельнейшая организация в мире бодибилдинга. В нее входит 177 стран мира. Это ее конкурс:)Кстати, SLK, вот тебе ещё одно доказательство. По правилам IFBB, принимать участие в конкурсах и соревнованиях других федераций, спортсмены, входящие в IFBB, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Не знал? Это правило ввели во времена Шварценеггера, чтобы он предпочел принимать участие в "Олимпии", а не Mr.Universe, в котором он до этого выигрывал несколько раз. Заметь, у Колемана нет НИ ОДНОГО титула Мистер Вселенная? Потому что он не принимал в нем участие. Съел?:) Мистер Олимпия - IFBB, Мистер Вселенная - NABBA. Ещё раз говорю - прежде чем что-то писать, лучше подумай.
Argumenta ponderantur, non numerantur. То же самое могу сказать и про награды ;)

Оффтоп:
Кстати, хотите посмотреть на нынешнего "Мистера Олимпия"? Белая надежда Америки, вот как его называли. Надежда оправдала себя:)



Слева направо: Figure Olympia-2006 - Jenny Lynn , "Mr. Olympia-2006" - Jay Cutler, "Ms. Olympia-2006" Iris Kyle. Есть еще Fitness Olympia, но неохота искать фотографию, где они вчетвером. Долго:(

Изменено: Wisest, 04 Ноябрь 2006 - 21:27

[Pivas aka El Caballero]

Откровенно говоря уже поднадоели ваши перепалки. Тема вроде бы о Арнольде, а половина сообщений тут о Колемане (о котором я честно говоря узнал только здесь). Убедительно прошу товарища Wisest сделать отдельную тему про Колемана, подробно описав его карьеру и достижения, чтобы мы все узнали какой он замечательный атлет. А то, знаете ли комично становится заходить на тему об Арнольде и читать сколько Олимпий у Колемана, и какая унего спина. Здесь я надеюсь, разговор в дальнейшем пойдет об Арнольде, как и гласит тема.

[Wisest]

Оффтоп:
Извиняюсь, за такой большой офф-топ в этой теме. Всего лишь подметил спорную фразу, никак не ожидал, что SLK воспримет ее так близко к сердцу. А потом слово за слово...И понеслось:) Меня раздражает его уверенность в тех вещах, о которых он не имеет понятия, тем самым дезинформирует людей. Защищая честь спортсмена, я вынужден был офф-топить:(

[Pivas aka El Caballero]

Wisest Тебя можно понять, но у всех взгляды на этот вопрос разные. Поэтому вместо безсмысленного продолжения этой дискуссии, я и предложил вынести это отдельной темой, раз это так тебя раздражает. На мой взгляд это более конструктивно, чем устраивать спор здесь, учитывая что мы все дальше уходим от темы.

http://rds.yahoo.com...elek/arnold.jpg

IMG]http://d1268247.u49....arzenegger5.jpg[/IMG]









чего-то я тут нахимичил...

[Wisest]

Милые тапочки:) Скобку в тэге забыл поставить.

[SLK]

Wisest,

Меня раздражает его уверенность в тех вещах, о которых он не имеет понятия, тем самым дезинформирует людей

Зато ты информируешь да ? Твоя активность с целью что-то доказать является исключительно жаждой конфликта . Вспомни начало : тебе не понравилась моя фраза : "Общепризнано, что он является самым успешным культуристом всех времён и народов" .
Во первых : кто тебе сказал, что я имею ввиду успех в области культуризма ? Он успешен во всех многих обласятях (кино, спорт, политика, бизнес) и при этом он является культуристом и при этом миру неизвестен ни один культурист, который был бы так многосторонне успешен как Шварц. Если соеденить два выделенных слова и кратко объяснить вторую часть предложения, то получится самый успешный культурист !
Во вторых : Если логически подумать над тем, что Шварценеггер выйграл 6 "Олимпий", а затем объявил о своём уходе из спорта, но через пять лет вернулся и выйграл титул вновь, то можно прийти к выводу, что за эти пять лет бодибилдинг по идее должен был продвинуться и должны были появиться новые как ты говоришь "стандарты", но если Шварценеггеру удалось завоевать титул через эти пять лет, то получается, что за эти пять лет не было никого лучше Шварценеггера, а если это учесть и представить, что Шварценеггер продолжал бы принимать участие во всех "Олимпиях", то он бы имел 11 "Олимпий" и всякие Колеманы и Катлеры сидели бы в ж ...
Но если ты хочешь ответить на этот аргумент так : "меня это не волнует, это его проблемы, что он ушёл", то можно ответить так : "меня это не волнует, это Колемана проблемы, что изменили правила".
Мне интересно при споре, что у кого-то есть своя точка зрения, но если тебя раздражают мои доводы, то меня автоматически раздражают твои, а остальных раздражают наши . Поэтому чтобы прекратить это всеобщее раздражение я предлагаю закрыть этот спор .

[Wisest]

SLK
Ха. Не надо сейчас лить воду и перевирать собственные слова. Ты сказал:"Общепризнано, что он является лучшим культуристом за всю историю этого спорта .". Ни про какую успешность, тем более не только в культуризме в этой фразе не говорится. Ее(фразу) можно интерпретировать только в одном смысле. В каком я и понял.
Так что там насчет наград-то? Ещё настаиваешь на том, что: "Чаша весов с титулами Шварценеггера перевешивает чашу Колемана даже с его 8-ой "Олимпией"?". Признай лучше, что ты некомпетентен в области культуризма, познания твои скудны и вопрос будет закрыт. Пожалуйста, не надо пыжиться и выдумать очередные оправдания("я имел в виду совсем не то, что писал!"). Фанатская логика находится где-то в непостижимом для меня месте, но это, кажется, я уже говорил. Я здесь говорю о ФАКТАХ, а не о ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. "Если бы там что-то когда-то где-то произошло, то все бы было по-другому" - из разряда отмазок, когда оппоненту больше нечего сказать, но он упорно продолжает стоят на своем. Колеман выиграл БОЛЬШЕ, значит, он ЛУЧШИЙ спортсмен, чем Шварц. И, кстати, про 7-ую "Олимпию" Шварца выше писал Pivas aka El Caballero. Не затрудни себя прочтением.

[danym]

Оффтоп:

Кстати, немного фактов о "Терминаторе"...
- О. Джей Симпсон тоже мог исполнить роль Терминатора, но продюсеры отклонили его кандидатуру, т.к. по их мнению, у него "слишком дружелюбная внешность" для того, чтобы зрители могли воспринимать его всерьёз в качестве хладнокровного убийцы.

Ха! =))) Это просто охуенный прикол. ;)

[Chrysler]

Дааа. Терминатор 2 я лично смотрел раз 50 наизусть его знаю в любых версиях. А вообще у него почти нету плохих фильмов. Что и отлично. В школе круче терминатора 2 никого не было - тока о нем и говорили.

[SLK]

Wisest

"Если бы там что-то когда-то где-то произошло, то все бы было по-другому" - из разряда отмазок, когда оппоненту больше нечего сказать, но он упорно продолжает стоят на своем.

Во-во ! Я предоставил тебе список титулов, на котором ясно видно, что у Шварценеггера гораздо больше значимых титулов, чем у Колемана . На что ты ответил :

По правилам IFBB, принимать участие в конкурсах и соревнованиях других федераций, спортсмены, входящие в IFBB, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Не знал? Это правило ввели во времена Шварценеггера, чтобы он предпочел принимать участие в "Олимпии", а не Mr.Universe, в котором он до этого выигрывал несколько раз. Заметь, у Колемана нет НИ ОДНОГО титула Мистер Вселенная? Потому что он не принимал в нем участие.

Вот эта фраза какраз и относится к разряду "Если бы там что-то когда-то где-то произошло, то все бы было по-другому" - ведь ты подразумеваешь : а если бы Колеман принимал участие в Мистер Вселенная, то у него бы было больше титулов . А кого там волнует, что он не принимал участие в Мистер Вселенная ? И кого волнует, что он не может это делать ? На списке ясно видно, что Шварценеггер выйграл БОЛЬШЕ, значит он ЛУЧШЕ спортсмен, чем Колеман . Логика .

Изменено: SLK, 05 Ноябрь 2006 - 03:47

[Wisest]

Твоя логика не стоит выеденного яйца. Во-первых, я не воображаю и не стремлюсь тебе доказать, что, "вот если бы Колеман мог участвовать он бы выиграл". Во-вторых, не надо говорить то, что, я якобы имел в виду. Я говорю, то, что думаю. Пишу то, что думаю. Они изначально находятся не в равных условиях. Вот после запрета на участия в турнирах не IFBB у Колемана больше титулов. А перевести фразу с латыни, думаю, ты не догадался. Подсказываю - решающее значение имеет, НЕ количество титулов, но их "вес" и значимость. Но если самые престижные титулы есть у обоих спортсменов, то, естественно, лучшим признается тот, у кого их БОЛЬШЕ. Знаешь, извини за сравнение, с тобой беседовать, что биться головой об стенку. Я тебе привожу аргументы и факты, ты - домыслы и выдумки. Такое чувство, что ты не читаешь моих постов. Зато можешь подвести "логическую"(с твоей стороны) базу подо что угодно. Не понимаю, чего ты так рогом уперся? Ведь я тебе доказал, что: 1. У Шварца соперников было меньше, у Колемана на порядок больше. 2. Количество титулов(не дворовых, а САМОЙ высшей пробы) у Колемана больше. Еще спорить будешь?

[SLK]

Еще спорить будешь?

Буду конечно ! А то не дай Бог ещё кто-то подумает, что ты пишешь правду .

НЕ количество титулов, но их "вес" и значимость

Вот после запрета на участия в турнирах не IFBB у Колемана больше титулов.

Кому какое дело до этих запретов ? Титулы уже выйграны Шварценеггером и титулы эти престижнее и значимее чем "Соревнования по силовым упражнениям" Колемана . При чём сдесь запрет ? ведь награды назад не забрать, а чтобы их завоевать Шварцу тоже надо было усердно готовиться .

Они изначально находятся не в равных условиях

Вот именно ! Может у Колемана и больше соперников, но 40 лет назад попросту накачаться так, было намного сложнее, чем сейчас . Арнольд Шварценеггер ничего не знал о бодибилдинге, кроме Рега Парка и Стива Ривса, он имел пару журналов и всё . Он не имел готовые методики тренировок (за годы он составил свою), он не имел современной химии, современных снарядов наконец . Он всего добился сам, а потому с большим, трудом, чем Колеман .

Количество титулов(не дворовых, а САМОЙ высшей пробы) у Колемана больше

К высшей пробе не относится ТОЛЬКО "Мистер Олимпия" в которую ты так вцепился . Шварцу пришлось долго трудится чтобы завоевать и "Мр. Вселенную" и "Мр. Мира" и "Мр. Европу" . И что ты так усердно учитываешь этот запрет ? Или ты думаешь, что до него награды на шару раздавали ? Из престижых наград у Колемана только "Олимпии", у Шварца же кроме "Олимпий" есть и другие, за которые тоже надо было долго бороться и которые в совокупности перевешивают одну "Олимпию" Колемана .
Вывод : Шварценеггер лучший спортсмен, чем Колеман .

[Человек в чёрной одежде]

Камрады, SLK и Wisest, давайте закругляться. Слишком уж затянулось обсуждение "качковой" части биографии Шварценеггера. Слишком уж затянулось сравнение Шварценеггера и Колемана. Выложите каждый таблицу наград своего кумира и всё. Кому надо, те будут смотреть и сравнивать.
А теперь может о кино?..

[Wisest]

Камрады, SLK и Wisest, давайте закругляться. Слишком уж затянулось обсуждение "качковой" части биографии Шварценеггера. Слишком уж затянулось сравнение Шварценеггера и Колемана. Выложите каждый таблицу наград своего кумира и всё. Кому надо, те будут смотреть и сравнивать.
А теперь может о кино?..

Ок. Думаю, что все уже поняли, что я имел в виду и что я хотел доказать.

[SLK]

Камрады, SLK и Wisest, давайте закругляться. Слишком уж затянулось обсуждение "качковой" части биографии Шварценеггера. Слишком уж затянулось сравнение Шварценеггера и Колемана. Выложите каждый таблицу наград своего кумира и всё. Кому надо, те будут смотреть и сравнивать.

Я уже вылаживал таблицу и там всё было видно .

А теперь может о кино?..

Всё ладно, о кино .

[Хазимир Фенринг]

Кстати, "Путь Арнольда" таки есть у кого? Ато там говорят и Боб Чичерилло снимается..... ))

[Damien]

Кстати, "Путь Арнольда" таки есть у кого? Ато там говорят и Боб Чичерилло снимается..... ))

"Путь Арнольда" в смысле - "See, Arnold run" который?
Так себе - там параллельно два сюжета идут - за несколько дней до победы Олимпии в прошлом, - и выборов недавно. Сделан больше в виде документалки.

[Чучундрик]

Ну так письки их померили?

Вот видео Колемана. Страшный он. Арнольд лучше!

[Человек в чёрной одежде]

Оффтоп:
Ой, Чучундрик, зря ты опять эту тему поднял...