89 ответов в теме

[prodigykid]

Лабиринт Фавна
El laberinto del fauno
2006
IMDb
 
Режиссер: Гильермо дель Торо
Актеры: Ивана Бакеро, Серхи Лопес, Марибель Верду и др.

Разбавлю всеобщие восторги по поводу фильма.
Одним словом его можно охарактеризовать определением "молоко с водкой". Авторы в наглую играют со зрителем периодической сменой жанров. Что явно не идет повествованию на пользу и оно провисает. Начинаешь смотреть сказку (с соответствующим настроем), но через некоторое время тебя выдергивают из мягкого кресла и с криками "Хенде хох" ставят к стенке жестоко-натуралистичными сценами реальности. Сердцебиение учащается, ты перестраиваешься - ок, пусть будет экшен! Но после пятиминутной "проверки документов" режиссер извиняется и снова включает сказку. Повествование становится медленным и размеренным минут на 15. А потом снова - экшен, жестокость (зачастую немотивированная) и снова сказка. И снова экшен и снова сказка. В итоге - ожидающие экшена засыпают на сказочных вставках, а любители сказок залезают под кресла в моменты сцен насилия. Разумеется, всему есть объяснение. Дель Торро до этого снимал, в основном, экшен-фильмы. Поэтому не смог сдержаться и в этот раз. Но зрители-то чем виноваты.
Может быть я не прав, но предпочитаю суп отдельно от мух. Если человек хочет поднять тему фашизма - он снимает "Список Шиндлера" или "Американскую историю Х". Если его тянет на хардкорные съемки - он выплескивает свои эмоции в "Убить Билла", "Хостеле", "Пиле". Ну а если хочет снять сказку да еще и с моралью - то он должен равняться на советских режиссеров 70-80х годов.
Очень взбесило нагнетание атмосферы вокруг [color=#FFE9C2;]Фавна. Тебе весь фильм явно намекают, что вор - садовник. А в конце заявляют - ты ошибся!!! Садовник - хороший! [/color] Вот это интрига!!!
Что немного спасает фильм - это актеры. Капитан (в исполнении друга Гарри, который желает нам добра) - просто блеск. Девочка - хороша. Плюс еще порадовали Мерседес, Доктор и Заика.
Итог - фильм не так уж хорош. Скорее стерилен. Слабее даже "Братьев Гримм", где сказка не пыталась притворяться чем-то другим.
А положительные отзывы большинства зрителей - крик души. В этом году было мало достойного, увы.
PS: Сразу хочу пресечь комментарии в форме "сам дурак". Отношу себя к числу думающих зрителей и не переношу пустышки. Достойный фильм в форме сказки для взрослых - "Крупная Рыба" Тима Бертона. Кто нибудь поставит "Лабиринт Фавна" с ним в один ряд?

[darthkim_sensei]

Крайне замечательный получился фильм. Гильермо Дэль Торо вообще режиссер достойный. Недаром он снял такой шикарный фильм-комикс как Хеллбой, порадовавший зрителя грамотным экшном и зубодробительной иронией. Отчасти новое произведение Гильермо Дэль Торо напоминает недавни фильм Терри Гиллиама “Страна приливов”. Ведь этт фильм тоже рассказывает о реакции ребенка на окружающий его жестокий мир и уходе в фантазии. И обе эти истории пронзительны и заставляют смотреть на экран не отрываясь. Актерские работы в фильме вполне себе достойные. Не сказал бы, что здесь есть нечто выдающееся, но все в пределах нормы, чтобы можно было скзать о фильме, что “все здесь на своих местах”. Спецэффекты также вполне на уровне. Итог: не шедевр в области актерских работ или визуального пиршества, но шедевр по части атмосферы. Крайней рекомендую любителям мрачных пронзительных сказок пойти посмотреть сей фильм. Возможно и на лицензионном DVD потом достану этот фильм.

[Damien]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Очень взбесило нагнетание атмосферы вокруг
Фавна. Тебе весь фильм явно намекают, что вор - садовник. А в конце заявляют - ты ошибся!!! Садовник - хороший![/color]

Не понял, чего там нагнетать, если [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]фавна она выдумала сама Но девочка хорошо курила, если ей такие глюки шли[/color]
А фильм снят хорошо, все на уровне, картинка замечательная, актеры молодца, а Капитан - вылитый ДеНиро.

Изменено: Damien, 05 Декабрь 2006 - 23:42

[Kiomy al Rim]

да... девочку конечно перло... это да...

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]особенно мне так показалось, когда капитан увидел, что девочка говорит сама с собой.

однако она ведь выбралась из запертой комнаты с помощью нарисованной двери[/color]

блин... я могу делать вскрытие, вправлять вывихи и зашивать раны... (сам технарь, но есть друзья медики, с которыми потусовался на лабах и практиках)

но когда мне про подобное расказывают или показывают по телеку - мне сразу становится очень хреново... не мало раз во время просмотра я сползал по креслу так, что бы не видеть экран...

хотя визуальная часть выше всяких похвал... браво!

8\10 за ужастики

[Damien]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]однако она ведь выбралась из запертой комнаты с помощью нарисованной двери[/color]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2] Да, но в ее интерпритации реальности меловая дверь исчезала без следов после того, как закрывалась, а женщина (не помню как ее имя) видела нарисованную мелом дверь на стене. И это главный аргумент, нежели разговор с фавном, которого не видел капитан - тут действительно можно списать на чуткость детей. Убери эту трех секундную сцену с дверью и для меня концовка будет однозначной - девочка не курила.[/color]

Изменено: Damien, 06 Декабрь 2006 - 01:34

[Sonya Samsonova]

Разбавлю всеобщие восторги по поводу фильма.

На кроликов, говоришь, охотился?

Если человек хочет поднять тему фашизма - он снимает "Список Шиндлера" или "Американскую историю Х". Если его тянет на хардкорные съемки - он выплескивает свои эмоции в "Убить Билла", "Хостеле", "Пиле". Ну а если хочет снять сказку да еще и с моралью - то он должен равняться на советских режиссеров 70-80х годов.

Просто больше фильмов смотреть надо, тогда не будет у тебя такого катастрофического деления справа - фашисты, слева - хардкор, прямо - кино с моралью. Потому что такого хардкора, как в "Иди и смотри" или, паче чаяния, "Сало или 120 дней Содома" ты точно никогда не видел, раз привёл за образцы "Хостел" и "Пилу". Сам догадаешься, о чём снимали Климов и Пазолини или подсказать?

Рекомендую так же ознакомиться с творчеством Жене+Каро и джексоновскими "Небесными созданиями". Чтобы не писать благоглупости о том, что образцами сказок с моралью являются советские фильмы 70-х и 80-х. Хотя... Ты "Сказку странствий" видел? Очень, очень добрая сказочка с моралью. До кошмарных снов милая сказочка.

Итог - фильм не так уж хорош. Скорее стерилен. Слабее даже "Братьев Гримм", где сказка не пыталась притворяться чем-то другим.

А ты посмотри "Барона Мюнгхаузена", посмотри. Аналогично на фоне разорённой Европы девочке мерещятся всякие байки. А ещё лучше - "Бразилию". Там тебе будут и фашисты, и сказки, и мораль, и бред вперемешку с экшеном. "Братья Гримм" как раз один из самых слабых фильмов Терри.

А положительные отзывы большинства зрителей - крик души. В этом году было мало достойного, увы.
PS: Сразу хочу пресечь комментарии в форме "сам дурак". Отношу себя к числу думающих зрителей и не переношу пустышки. Достойный фильм в форме сказки для взрослых - "Крупная Рыба" Тима Бертона. Кто нибудь поставит "Лабиринт Фавна" с ним в один ряд?

И не говори, совсем пропащий год был. Тыквер, Скорсезе и Куарон ернуду какую-то сняли, смотреть не на что. Да и Да Бест оф синема не отменили, ничто не мешает получать удовльствие от шедевров, проверенных временем.

Сразу хочу сказать, что за "думающего зрителя" здесь принято бить в табло. Ибо тутошняя публика при слове "думать" впадает в ярость, потому что не обучена такому уменью.

Разумеется, Бёртон и дель Торо - режиссёры одного ряда. Они потрясающие визуализаторы, но поверхностные, второго-третьего слоя в их фильмах никогда не было и нет. Они снимают как дышат, но о чём дышат - не ведают, да им это и неинтересно. Зато мне интересно смотреть их фильмы. А подумаю я над другими.

[Drof]

Я не могу понять один момент:
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]
Во время второго испытания, почему Офелия не открыла дверцу, на которую указывали феи, а открыла другую?
[/color]

[prodigykid]

to Sonya: Вот этим мне и не понравился фильм. Кроликами. Агрессию пробуждает. Так и до фашизма недалеко. Каждый имеет право выразить свое видение фильма, что я и сделал - для этого и существует форум. Сколько людей - столько и мнений. А вот твою агрессию можно было бы направить в другое русло. Чем пытаться доказать мне, что я не прав - написала бы лучше свое мнение или мини-рецензию. Мне доказывать ничего не нужно, был в кино и все видел собственными глазами. Причем шел на фильм еще до рецензии на сайте, поэтому претензий к рецензии не имею, не от их рекомендаций плясал. По хардкору не специализируюсь - не любитель. Для меня (да и для большинства здесь присутствующих) Хостел и Пила - уже достаточно тошнотворный уровень насилия. В этом фильме многие хардкорные сцены были лишними. Для чего, скажи, нужно было акцентировать внимание на "Джокере" (смекаешь о чем речь)? Сказки - без коментариев. Кто на каких вырос, тому такие и нравятся. И "Бразилию" и "Барона" смотрел - не лучше и не хуже "Лабиринта" - одного поля ягоды. По поводу малого количества хороших фильмов - ага, Скорцезе + Тыквер + Куарон + Кэмпбел + еще пара. Из более чем 200 фильмов за год... Да, многовато получается... Только прошлыми шедеврами и спасаемся. Здесь же с удовольствием получу по морде за "думающего". Все большие режиссеры вкладывают в свои фильмы пищу для размышлений. Кино - искусство, в первую очередь. А искусство не может быть бездумным и бездушным. Каждый день киножвачку смотреть вредно для здоровья. А вот про Бертона в одном ряду с Дель Торро - уволь. Да еще и с припиской, что у Бертона - однослойное кино! Да там этих слоев - только успевай пересматривать и открывать новые. И про не ведают о чем дышат - смешно просто читать. У Бертона только слепой не заметит "семейной линии" из фильма в фильм.

[sleza]

Фильм очень хороший.
При всем том, что это собственно жестокая сказка, она трогает до глубины души.

На мой взгляд, тут и не надо думать вымышленный это был мир или реальный. Я думаю, что для девочки все происходящее было более чем реально. Просто вывод стар как мир, как еще в Питере Пене было подмечено - взрослые, они просто уже не могут поверить в сказку.

А про дверь про которую тут говорится в спойлерах.. ДА я тоже задумывалась над этим вопросом..) Потому что это первое что бросается в глаза.
Можно еще конечно придраться
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Откуда у девочки корень мандрагоры и как она додумалась его положить в миску с молоком.. и как сильно надо верить, чтобы при его сжигании с матерью случилось несчастье.. Но тут то все как раз отлично списывается на фантазию. А вот то, что дверца открылась.. Не знаю.. Я верю..)[/color]

[Melong]

@drof
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]по-моему, ключ не подошел просто. Девочка попробовала, но не получилось и что-то сказала, вроде: "Ключ не подходит"[/color]


@ sleza: Мы что с Вами, разный монтаж видели или Вы просто это пропустили:
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Корень девочке дал Фавн, когда явился к ненй в комнату, и он же объяснил куда класть и что капать
И дело не в силе веры. Просто, когда человек верит, все происходящее вокруг подтверждает его веру -
да, все происходит по его вере, а вне его веры и не существует ничего.
[/color]

Изменено: Melong, 06 Декабрь 2006 - 18:21

[sleza]

Melong

Нет... Мы смотрели один и тот же монтаж. Я сейчас поясню свои слова

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Просто если брать реалитичную точку зрения и отталкиваться от того, что Капитан видел как девочка разговаривает с пустотой и следовательно никакого Фавна не существовало в принципе, то получается довольно неинтересное объяснение, что корень она сама где-то нашла и сама почему-то решила положить его в молоко..)
Поэтому я и прихожу к мнение, что мне хочется верить в то, что все-таки Фавн был..)[/color]

[Melong]

sleza
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]То, что в мире девочки видится как последнее успешно пройденное испытание принцессы, в мире взрослых видится как ее смерть.[/color]

Бывают два вида видений - видения, которые видят все и видения, которое видят не все, а избранные - те кто рядом с ними, не видят ничего. Но и те, и другие видения одинаково реальны для самого наблюдателя. Весь вопрос в том - с кем Вы, зритель, чьими глазами видите мир - глазами девочки ИЛИ капитана (взрослого вообще)? Потому что они видят мир очень по-разному.

Ответьте на этот вопрос, и Вам тогда станет ясно, существовал ли тот, кто дал девочке корень.

Собственно, это и есть главная фишка фильма Дель Торо: он почти интерактивен -- зрителю предлагается на выбор, какое вИдение ему ближе.

[tarik]

Мне фильм очень понравился, никаких неудобств по поводу совмещения сказки и реальности в одном флаконе я не испытывал ни во время сеанса, ни после. Актеры отыграли офигенно - и капитан, и мерседес, и сама девочка. Был ли волшебный мир или нет - думаю, тут уж кто на что горазд. С одной стороны, нарисованная мелом дверь, фавн, которого не видел капитан, феи, один в один срисованные с ее книги, а с другой стороны - как-то же она выбралась из закрытой комнаты, корень мандрагоры. Хочется верить в лучшее B) Не знаю, какой смысл сравнивать его с большой рыбой, фильмы все-таки немного разные, даже по жанру. Либиринт не хуже и не лучше, он просто другой. Единственное сходство - оба вроде бы сказки.

[sleza]

Melong
Процитирую свой же пост выше: "На мой взгляд, тут и не надо думать вымышленный это был мир или реальный. Я думаю, что для девочки все происходящее было более чем реально. Просто вывод стар как мир, как еще в Питере Пене было подмечено - взрослые, они просто уже не могут поверить в сказку"

И для меня этот вопрос даже не стоит, поэтому я для себя давно ответила на вопрос про корень..)
Почему я вообще завела этот разговор про корни и двери. Я прочитала, то что закрыто спойлерами у Damien'а про дверь и просто вспомнила этот корень.

Свое мнение я уже сформировала давненько:
http://users.livejou...15.html?#cutid1

[Melong]

sleza я, прочитал Ваш ЖЖ. Да, Вы уже давно сказали то же самое, что пытался сказать я.

Просто вывод стар как мир, как еще в Питере Пене было подмечено - взрослые, они просто уже не могут поверить в сказку"

И вот, когда взрослые уже не могут поверить в сказку, их отключает от волшебного мира. Автоматом. Как только они приемлют одни лишь рациональные объяснения мира, дорога к Фавну для них закрыта. И им потом приходится долго заниматься магией и пр. дисциплинами, чтобы эта дорога вновь приоткрылась. А дети - они же безгрешны, невинны. Им проще.

Нет, фильм вовсе не такой однослойный, как писала
Sonya Samsonova
Просто надо "язык режиссера" понимать. Иначе для зрителя остается только визуальный ряд.

Изменено: Melong, 07 Декабрь 2006 - 18:17

[sleza]

Melong
Ну я думаю, что в итоге мы поняли друг друга...

[Palmetto]

Почти на всем своем протяжении фильм не радовал. Передергивание с реальности на сказку сильно смущало и раздражало. Но в концовке я понял, что был не прав, что фильм много сложнее, чем я думал и много красивее. Не хочется пока думать, где там была реальность, а где вымысел, но подумать будет интересно. А на счет насилия.. Думаю оно так резко воспринимается потому что не вяжется с понятием "сказки" у многих, в "Лабиринте" далеко не самое жестокое насилие в кино. Ну что поделаешь, сказки разные важны, сказки разные нужны... Вообщем отличный фильм, но для людей не готовых это принять, может показаться слишком жестоким.

Изменено: Palmetto, 08 Декабрь 2006 - 03:12

[muravied]

Лабиринт Фавна
Вото это КИНО!
Так грамотно смешать военную драму, хоррор и фэнтэзи ещё ни у кого не получилось.
Фильм - шедевр! 10 из 10.
Некоторые сцены до сих пор стоят перед глазами. Особенно [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]погоня слепого мутанта за девочкой
в каменном туннеле[/color]. Даже мне, прожжённому кинолюбителю, сделалось страшно. Прям сцена - образец
как надо снимать! Сцены пыток это ваще жесть! [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]башку проламывают не хуже чем в "необратимости".
только тут не огнетушитель, а бутылка. Разрезанный рот тоже небывалое для меня зрелище.[/color]Фэнтезийный элемент чрезвычайно радует, так как это СТРАШНОЕ фэнтези. Всякие "Братья Гримм" и тем Более "Гарри Потрох" сосут по всем параметрам. Хотя тут несколько другой жанр... но тем не менее.
Тем более что режиссёр - Гильермо Дель Торро. Вообще, в последнее время, испанские режиссёры жгут
неимоверно. Вспомним Альфонсо Куарона и фильм "Дитя Человеческое" - тоже гениальное произведение.
Кстати Гильермо дель Торро скоро будет снимать "Хребты Безумия". Теперь я уверен Ему можно такое доверить.

[Palmetto]

Вопрос по фильму:
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]почему Мерседес не убила капитана, а только потыкала ножом в спину, повыше сердца и разрезала ему щеку? [/color]
Пока сам не могу нормального объяснения придумать.

[sleza]

Palmetto
Как вариант могу предложить..

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Она хотела чтобы он ходил со шрамами, которые будут ему напоминать, что достались они от женщины..
Но это вряд ли правильный вариант.
Сказать - не хотела быть убийцей. Может быть. Ведь даже и в конце не она его убивает[/color]