89 ответов в теме

[Donnie Darko]

Ягоду Офелия съела потому что это сказка. Что, никто не помнит подобных сцен из древних мифов? Когда столько яств и угощений и таааакой соблазн... не один герой попал в такую ловушку.. потому Офелия и отмахивалась от фей - считайте, что околдована была :-)

[Stepler]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]
Вполне нормальное поведение для маленькой голодной девочки, которая видела в своей жизни вещи посташней чем этот рукоглазый слизняк.
В стране война и голод между прочим и таких явств она возможно вообще никогда не пробовала.
К тому же если кто не помнит ее умница-мамочка намедни оставила ее без ужина из-за испачканного платья.

А по поводу концовки - я лично воспринял это так: Гильермо оставил две равновозможных концовки в фильме. Для детей и для взрослых. Я считаю весьма благородно с его стороны - дети не должны понимать, что Офелия умерла. Первый раз в жизни реально пожалел, что я взрослый.

Под конец фильма от обиды раскусил себе губу в кровь.
[/color].

Моя оценка ОднозначноОхуительно.

[Banano]

Наконец посмотрел фильм. Почитываю отзывы и мне становится совершенно непонятна неоднозначность восприятия сюжета.

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Это история рождения-жизни-фантазий-смерти Офелии. Вспомните, самое начало фильма. Легенда рассказывает о сбежавшей из своего королевства принцессе, которая видит яркий свет, после чего забывает свое королевское происхождение. Вот вам рождение. Аллегория, кристально прозрачная как слеза Офелии, ага?! Хотя здесь есть второй вариант, не отрицающий при этом первого.. Эта легенда - сказка, которую прочла Офелия, сидя в машине. После чего вышла из машины и под впечатлением от прочитанного увидела фею. Жизнь, фантазии комментировать не буду, а вот смерть с удовольствием. Яркий свет - рождение, позолоченный храм с восседающим на троне белобрадым стариком.. Рай, соответственно. Офелия попала в свое Королевство. Вот такой unhappy happy end.[/color]

А фильм в целом, конечно, потрясающ. Must be.

Изменено: Banano, 11 Январь 2007 - 20:34

[XOpen]

КИНО 10/10. Шли со смехом получать обещанный кем то эмоциональный катарсис. Катарсис получен и до сих пор не рассосался. :mellow: B) По поводу двери из мела, вроде нам показывали другую сторону кровати, тоесть никуда мел со стены не исчезал. Все нормально. И если, Фавна никто не видит - это еще не значит, что они не могут видеть кусок дерева мандрагоры. А вот слышать его вопль опять же нет. Все в пределах допустимых норм. Если верить в реальность сказки, то почему бы и не верить в особенность восприятия. Дерево же зацвело по настоящему кстати. Я бы сказал, что я ближе к лагерю равнозначных концовок, но надеюсь все гораздо глубже. Гениальный режисер заставляет нас и после фильма метаться в сомнении от реальной версии к сказочной, накладываю то одну на другую, то наоборот... чем собственно весь фильм и занимался. И в этом свете концовка не просто "выбери свое", она и есть в духе фильма. ps: но до сих пор не могу глядя в глаза порекомндовать этот фильм другому человеку. :huh: И не могу сказать про что фильм то... скажешь про 2ю мировую - не так поймут же... и не сказка... редкий случай, когда надо реально смотреть самому, а не форумы читать... <_< Забыл добавить: Мерседес просто не смогла зарезать капитана, хотела, но не смогла. А сказала, что он "будет не первая свинья которую она зарезала" - свинья в данном случае буквально.

Изменено: XOpen, 17 Январь 2007 - 04:12

[KriS]

Посмотрела наконец-то
(то есть уже с недельку назад, но сначала писать отзыв было как-то сложно)

Ну для начала качество пиратки меня изумило, такого отстоя я в жизни не видела, тиск постоянно застревал и всё заклинивало в итоге про спасение смаковницы я так и не видела, как так можно писать я не понимаю, мой домашний привод делает это в сто раз лучше!!
Ну так, главный вывод, и в таком "качестве"мне понравилось!

Неприпомню какой фильм держал бы в таком эмоцианальном напряжении, в некоторых местах просто хотелось спрятаться под одеялом!
Визуализация потрясающая, особенно понравилось место где бледное существо заседает. И само оно, брр!
Жудкий момент когда [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Офелия открывает книгу а по страницам кровь растекается[/color]
Весь фильм тряслась не столько за Офелию, возможно из-за начального эпизода, сколько за Мерседес, даже когда Видаль дал ей попробовать подгорелый кофе.
Кстати о ноже
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Она его не убила помоему потому что просто до смерти пререпугалась, её просто трясло, да и поступила она весьма глупо сразу выскочив из сарая пытаясь пешком удрать от конных. Да и одно дело коротеньким ножом потыкать в спину (ну и сделать "ритуальный" надрез в щеке), другое дело точным ударом перерезать глотку, имхо просто не смогла.[/color]
Насчёт Видаля, кто-то говорил что он плоское абсолютное зло, наверно у них тоже диск застревал :) Хотя это ясное дело не отменяет того, что он ублюдок.
Да, и безумная версия:
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]В обсуждении к рецензии кто-то спрашивал почему в начале говориться что отец ждал принцессу до самого последнего своего вздоха, но при этом видел её в конце. Так может она попала не в подземное царство(которое всё-таки было), а просто в другое место, в свою посмертную галюцинацию, в которой была и мать и все феи живы? Вроде, последняя уловка Фавна :)[/color]
Ну это так, гипотезы, а когда кино позволяет строить гипотезы, это знак качества=)

редкий случай, когда надо реально смотреть самому, а не форумы читать... <_<

подписываюсь

[Калдырь]

посмотрел фильм с компьютера и понял, что зря в своё время не пошёл в кинотеатр. Такие фильмы нужно смотреть исключительно там, т.к. намного сильнее погружаешься в атмосферу и получаешь много больше удовольствия. Лабиринт Фавна произвёл огромное впечатление, я на все 100 согласен с рецензией. Побольше бы таких фильмов, и таких режиссеров.

[bizarre]

Рейтинги на имдб, пИсания критиков и всеобщий восторг смущают, не дают разочарованным в полной мере и эмоционально обматерить сабж. Давно так не хотелось обматерить кино, честное слово, и, видимо, впервые я настолько сильно расхожусь во мнениях с большинством..
После просмотра я долго не мог поверить, что это недоразумение имеет более высокий бал на имдб, чем "Чужие", "Терминатор-2" и еще много других, действительно выдающихся фильмов.
Фильм не зацепил из-за ужасно раздражающих персонажей, которые либо вообще не раскрыты, либо раскрыты плоско. Если режиссеру надо показать жестокость войны и =о какой же плахой наш герой-фашист=, то не обязательно бить бутылкой мирного жителя. Надо персонажей прорабатывать, чтобы понятна была мотивация, чтобы им сопереживать, понимать их, любить/не любить. Чтобы показать ужас войны, Климову с его "Иди и смотри" не нужно было прибегать к к показу насилия =in your face=. И это не помешало этому фильму быть одним из самых ужасающих фильмов о войне. А тут? "Плохой немец vs хорошие партизаны". Клише зашкаливают, логику надо искать с помощью собственного додумывания на почве собою же придуманных образов.. При этом повествование не перестает казаться ужасно рваным и несвязным, актеры пытаются выкладываться, но получается "вхолостую" при таких "плоских" персонажах.. Единственное, на что смотреть приятно, так это на картинку, режиссер это любит. А также он очень любит себя как автора и креативщика, и постоянно думает "как бы это было бы круто", "а если я вот так..". Нужна целостная концепция, проработанный мир(ы), интересные персонажи и внятный сюжет, а не только лишь фантазия и неудержимый креатив.
Хотелось, чтобы фильм понравился, но видимо я смотрел другое кино... 3/10

[Gilroks]

я тоже ожидал от фильма многого и тоже разочаровался.фильм хвалили, наминировали на оскар писали хвалебные реценции и все без сключения зрители твердили об его гениальности, а я верил, верил иждал, когда же мне удастся посмотреть сей "шедевр". что касается например произведе5ния дрегого мексиканского режисёра, дитя человеческое, я неожидал почемуто ничего хорошего, и настроен был отрицательно, в итоге был очень обрадован и удивлён, а на счёт Фавна... ну что больше всего разрочаровало: драма прописана херово, режисура и сценарий в вопросе реалистичеких моментов описания хромают, или как говорил мой друг: судя по твоим отзывам там вообще нижняя часть туловища порализована, красивая сказка, и мне как психологу понравилось то что режисёр попробывал показать детский мир фантазий, уход от суровой реальности, сделано это красиво и творчески(*то есть не сугубо научно, а ещё и с душой)но вся прелесть фильма на этом заканчивается, это оригинальный и милый моему сердцу ход не позволил поставить фильму что либо ниже Кино, но при этом всё остальное разочаровало. а не вру, ещё девочка неплохо играла. PS: для меня непонятно о какой неодназаначности можно спорить, не каких сомнений что всё фантастическое не более чем плод детских фантазий. именно вследствии этой очевидности нестоит детм показывать сей филь, вдруг поймут в чём тут дело.

[Gilroks]

а) Откуда мандрагора, как девочка узнала, что с ней делать, почему растение помогало, а потом убило мать?
б) Как Офелия выбралась из комнаты, нарисовав дверь мелом?
в) Почему в конце дерево зацвело?

следуя моим домыслам конечно. можно и интерпритировать всё по другому, но суть такая.
а)девочка её нашла. узнала о магиеских свойствах из сказок, которые она так любила. помогло - совпадение. которое было необходимо чтобы у зрителя до конца было сомнение что вдруг всвё что она видит - правда.
б) знаете как я могу выбратся из комнаты в волшебный мир, при этом не совершая никаких магических действий? закрываешь глаза и начинаешь вооображать.
в)опять же совпадение. а скорее всего метафора.

я знаю что приятно верить в чудеса, но порой мы пытемся их увидеть там где их быть не может. девочка верила в чудеса. и нас пытаются убедить в них поверить, хотя мы знаешь что их не бывает. если посыл автора может расцениватся неоднозначно, то реальность или фантастичность происходящего в фильме однозначна.

[Drof]

Сам Гильермо Дел Торо говорил в интервью, что его фильм можно интепретировать по-разному, и все эти интерпретации будут верны. Хотя он также говорил, что в ЕГО интерпретации ЕГО фильма Фавн настоящий. Точную ссылку дать не могу, потому что не помню в каком именно он это говорил, но его часто спрашивали одни и теже вопросы, так что просто пару интервью наугад можно почитать.

[KriS]

Gilroks

б) знаете как я могу выбратся из комнаты в волшебный мир, при этом не совершая никаких магических действий? закрываешь глаза и начинаешь вооображать.

Я полагаю (может и неправильно полагаю, но тогда это будет мой вопрос)
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]как она прошла в комнату Видаля и забрала ребёнка? А до этого, она говорила фавну что дверь закрыта, а у неё нет ключа и он дал ей мел, которым она нарисовала дверь, которую потом обнаружила Мерседес.[/color]

[danym]

Господа, появилось одно соображение. Обычно я не сторонник глубоких теорий (до сих помню шизофреника в IMDb, который придумал бредовую подоплеку к "Престижу"), но эта конкретная мне очень понравилась. Скажу сразу - теория не моя, а одного моего друга. Итак, по окончание фильма мне больше всего не давали покоя два момента: 1) Уж очень стремный в фильме фаун. И внешность у него демоническая, и как он ехидно приговаривал "Ваше высочество" - что-то явно с ним было не то 2) Почему фаун так взбесился из-за того, что Офелия съела ягодку? А потом передумал? И предлагается изящное (хотя, недоказуемое) объяснение. Но для начала, выложим факты: 1) Имеется очень вкусная еда (искушение) и голодная Офелия (человек, подверженный искушению). Фаун (почему-то) запрещает Офелии прикасаться к еде (что еще более прозрачно, ФРУКТУ), но она ослушивается. Фаун в ярости, он отрекается от Офелии. Ничего не напоминает пока что? 2) Рождается младенец 3) Фаун внезапно прощает Офелию и просит принести младенца 4) Оказывается для того, чтобы открыть портал, нужна кровь невинного А теперь переставим эти факты местами: 1) Для того, чтобы открыть портал, нужна кровь невинного 2) Офелия съедает фрукт, хотя ей запретили 3) Фаун сходит с ума, она ему больше не нужна 4) Рождается младенец 5) Фаун передумал, Офелия все-таки еще ему нужна. -- -- Достаточно интересная получается картинка, не правда ли? Особые кинофрики на этом месте вспоминают, что портал из ЛФ стремновато похож на портал ада из "Хеллбоя" (я, правда, в это не очень верю). Итак, получаем: Фаун - демон, который хочет открыть портал в ад. Почему-то (неизвестно, почему) Офелия может его видеть. Фаун решает использовать ее, чтобы открыть портал, и навешивает ей на уши липовую историю про принцессу (не даром он так ехидно добавляет "Ваше высочество"). Для начала ему (почему-то) нужен ключ, затем содержимое шкатулки. Последнее, что ему нужно - кровь невинного; но вот незадача - Офелия съела запретный фрукт, а это-де первородный грех. Фаун в ярости, все пропало, не будет нам портала. Но тут рождается младенец, и он понимает, что не все пропало - есть шанс заполучить "невинную" кровь, если заставить Офелию принести ему младенца. По этой теории, все глюки Офелии - полная реальность, кроме самого последнего (можно ответить, что на этом месте она уже при смерти, поэтому ей мерещится фигня). Как вам? Знаю, немного надуманно, но уж очень изящно объясняются странные иначе моменты поведения фавна, а также значимость фруктов.

[Drof]

Блин, danym, действительно крутая теория и главное логичная.

Но опять таки возращаясь к интервью ДелТоро. В них он говорил, что
[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2] Чувак без глаз и феи - это на самом деле Фавн (как некая часть его сущности, я так понимаю). А то что Фавн психанул после съединого фрукта, то, по-мойму, он просто разозлился, что Офелия его ослушалась (с другой стороны кто их стрекозлов знает)[/color]

[Gilroks]

l к слову отсылки к библии действительно вполне прозрачны, мне они тоже показались достойными внимания, но так далеко я не рассуждал. ну чтож, теория замечательная, имеет право на существование, но тогда всё намного глубже, многое осталось недосказанно, и почемуто много времени уделялось совсем другому. всётаки мне кажется что эти отсылки были не в качестве намёка на истинный смысл повествования, а для чегото ещё, например режисёр так "играл" с мифологией, многие это любят. ещё мне начало казатся что может и действительно это тот случай когда автор сам не понял что сделал. и в таком случае любые награды и оскары(кроме технических) предлагаю считать незаслужанными.

[Pivas aka El Caballero]

Мне фильм очень понравился, я бы сказал в своем роде шедевр. По началу думал, что это сказка на фоне войны, затем что это война на фоне сказки. Потом плюнул на "думалку" и наслождался зрелищем. Можно много и долго думать, по настоящему все было или нет. Разумнее самому себе задать вопрос - веришь ли ты в сказки. Если да, то все было в заправду, девочка справилась и все закончилось хорошо. Если нет, то такова жизнь, в мире нет места для чудес, война есть война. Лично мой вердикт - Кино и Нехуево.

[mario]

нижесказанное имхо
на выходных посмотрела лабиринт во второй раз. есть что-то прямо таки чарующее в старых европейских сказках с их мрачностью и совершенно недетским сюжетом. люблю их и отчасти с этим связано отношение к фильму.
если честно, не вижу смысла делить реальный и "сказочный" миры, они довольно органично переплетаются. для меня фавн также реален, как и капитан видаль и жители поселка. для меня первый просморт фильма обычно проходит на уровне восприятия, получаю удовольствие от смотрения-слушания, на второй раз эмоции и визульные образы складываются в мысли и уже можешь размышлять, не боясь оторваться от повествования, не рискуя пропустить лакомый кусочек.
во время второго просмотра меня поражало с каким бесстрашием и иногда практически безразличием к опасному девочка выполняла задания.. теперь думаю, что это связано с ее пристрастием к мрачным сказкам (и если уж на то пошло, принадлежностью к волшебному миру) и тем, что даже в таком возрасте и в разгар войны ребенок не может до конца осознавать смерть как вполне реальную вещь.
про виноград во втором испытании - это вы взрослые, сидящие в креслах дома или в кинотеатре понимаете, что есть нельзя ни в коем случае.. но она же все-таки ребенок и отмахивается от фей как от наставлений взрослых. кроме того в разгар войны полакомиться особо нечем, да и дети куда более падки на вкусненькое, чем взрослые.. фрукт часто метафора искушению, на то и проверка была
почему разозлился фавн? да она же его принцесса, в перспективе правитель сказочного королевства, а из-за нее [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2] погибли две феи, из-за секундного импульса, искушения.. и прощает он ее потому что прощает, как прощают ребенка[/color]
почему взрослые не видят сказочных существ уже переговорено, достаточно вспомнить питера пэне, а лучше мэри поппинс и хроники нарнии. там вместе с взрослением очень многое пропадает, "забывается"
фавн у меня совершенно не ассоциируется в демоном. фавн скорее элементаль, дух земли. помните, он очень старый и пахнет землей. древнее языческое существо в католическом мире взрослых
а, про капитана видаля, он такой не потому что фашист, а потому что психопат. буйный. остальные скорее солдаты, хотя тоже с отклонениями, но они в большей степени люди, чем капитан. в некоторых моментах видно, что их чуть не передергивает, а где-то они его боятся

цитата:
Для начала ему (почему-то) нужен ключ, затем содержимое шкатулки. Последнее, что ему нужно - кровь невинного; но вот незадача - Офелия съела запретный фрукт, а это-де первородный грех. Фаун в ярости, все пропало, не будет нам портала. Но тут рождается младенец, и он понимает, что не все пропало - есть шанс заполучить "невинную" кровь, если заставить Офелию принести ему младенца.
невинную кровь он заполучил - кровь офелии, и если помните в конце фавн сказал, что так и надо было, она прошла испытание. не отдала младенца.
ключ нужен, чтобы достать кинжал, кинжал - реквизит последнего испытания

[made-in-USSR]

Посмотрел я, значит, это кино. Честно, не ожидал столь жестокой и жуткой картины. Что характерно, тут как реальный, так и сказочный мир жестоки. Ё-маё, тут даже Феи, пьющие в сказках нектар, жрут мясо. Представляю шок родителей, которые случайно привели на просмотр детей.

Понравилось. Кино. Визуально фильм очень хорош, на всю эту сказочную хрень весьма интересно смотреть - до каких высот еще долетит фантазия авторов. Вот только мне хотелось как-то больше Фавна и компании. Слишком уж тут про войну, причем жестко.

danym
Конечно, может быть Фавн действительно хотел открыть портал в ад, но я тогда не врубаюсь, почему он не довел дело до конца (испугался капитана?) и для чего нужна была мандрагора.

Мне кажется, что Фавн - сторож, который остался на Земле, дабы привести принцессу обратно. Видимо, он находился в этом мире слишком долго, причем не по своей воле, отчего стал немного странным и аццки взбесился, когда получилось так, что его единственная надежда на возвращение домой сожрала виноград. И дело не в том, что она согрешила, а в том, что ослушалась и, по сути, не прошла испытание. Кровь она должна была пролить по-любому свою. А с появлением ребенка Фавн решил дать ей еще шанс. Хотя в таком случае не понятно, для чего нужен был ритуальный ножик, если и огнестрельного ранения хватило.

Тоже бред получился. Так или иначе я лично заметил просто два разных взгляда на события, причем оба жизнеспособны. Один - у девочки бурное воображение, второй - Фавн реально был и девочка находилась в своем уме. Причем единственно правильного ответа стопудово не существует и у, скажем, Гильермо дель Торо. Ведь это так приятно - бросить зрителям пищу для размышлений, которая никогда не дойдет до своего "конечного пункта".

Изменено: made-in-USSR, 21 Февраль 2007 - 18:53

[XOpen]

По поводу мрачности сказки, как сказала жена:"Какая кругом жизнь, такие и сказки"

Хоть я и фанат всего сказочного, дам противникам пару аргументов:
1. Не мандрагора [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]убила мать, а стресс вызванный скандалом по поводу куска дерева в молоке.[/color]
2. Если девочке не в падлу придумать Фавна, то также ей не в падлу придумать, что дверь типа заперта.
3. Кстати если Фавн реален, то ставится под сомнение психическая нормальность девочки, которая не убегает с криками при его виде. (я бы убежал)

Фавн явно ведет двойную игру. Расстройство его понятно: потеря эльфов, пробуждение глазорукого(мот его усыпили на тыщу лет), нарушение указаний. Однако возможно цель и реализация - два разных понятия. Цель, достать кинжал, выполнена на все 100%. А то что кто то звярушек потерял - его проблема. Так что побесился малек и вернулся как миленький дальше задания давать.

С кинжалом явно не лады, притом, что зарезать младенца хотел сам Фавн. Возможно кровь младенца дает Фавнам новые силы(дряхлый он был какой то) а заодно капелька и портал откроет. И принцесы целы и Фавны сыты... тоесть кинжал нужен самому Фавну, а может он как скипетр власти для принцессы.

Вообщем весь кайф и смысл фильма в его неодназначности. Можно предаваться бурной фантазии и после фильма. И при этом нет разочарования от вопросов "так кто же победил?"

зы: вроде страшных спойлеров не сделал...

зы2: забыл добавить - классная идея про первородный грех, но согласен с пред оратором, что греха то не было. Кровь девочки работает...

Изменено: Electrika, 22 Февраль 2007 - 13:01

[made-in-USSR]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]однако она ведь выбралась из запертой комнаты с помощью нарисованной двери[/color]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2] Да, но в ее интерпритации реальности меловая дверь исчезала без следов после того, как закрывалась, а женщина (не помню как ее имя) видела нарисованную мелом дверь на стене. И это главный аргумент, нежели разговор с фавном, которого не видел капитан - тут действительно можно списать на чуткость детей. Убери эту трех секундную сцену с дверью и для меня концовка будет однозначной - девочка не курила.[/color]

Кстати, не заметил, что дверь в реальности девочки исчезала. Нам ведь ее не показывали. А если та, что появилась на полу, дык она ее с обратной стороны нарисовала.

XOpen

Хоть я и фанат всего сказочного, дам противникам пару аргументов

Если объяснишь, нафига финальный монолог на фоне расцветающего дерева, и как девчушка выбралась из тупика лабиринта (капитан явно не догнал), то я вообще расстроюсь.

[XOpen]

Если объяснишь, нафига финальный монолог на фоне расцветающего дерева, и как девчушка выбралась из тупика лабиринта (капитан явно не догнал), то я вообще расстроюсь.

Стыдно, но монолога не помню А так просто весна наконец пришла, вот и зацвело...
И про тупик все просто, обкуренная девочка вообразила, что перед ней тупик. И в потверждение этой теории - то что капитан на неё вышел. Иначе бы он заблудился.... А так ровно ровно, как раненый человек доходит в тот же центр.

Изменено: XOpen, 23 Февраль 2007 - 15:10