5143 ответов в теме

[synopsis]

Shredder, теперь понятно. Не буду спорить, что Возрождение получилось самым спорным из трилогии, но лично для меня достоинства перевешивают. Всё таки где ещё в комиксе увидишь захват биржи с экономическим планом, бейномайдан с просоциалистическими речами, опять же символизм, он есть и никуда не делся. Когда пересматириваешь трилогию, преемственность частей даёт свой фан, всё выглядит довольно цельно, несмотря на то, что фильмы разные. 

[Shredder]

Shredder, теперь понятно. Не буду спорить, что Возрождение получилось самым спорным из трилогии, но лично для меня достоинства перевешивают. Всё таки где ещё в комиксе увидишь захват биржи с экономическим планом, бейномайдан с просоциалистическими речами, опять же символизм, он есть и никуда не делся. Когда пересматириваешь трилогию, преемственность частей даёт свой фан, всё выглядит довольно цельно, несмотря на то, что фильмы разные. 

Я вот это и имею ввиду - хорошие идеи, свежие, но нелепые моменты всю эту красоту просто перечёркивают.

Ещё вспомнился момент когда Бейн говорит своим подручным :"Обыщите Гордона, а потом я вас убью". На этом месте я подумал что ослышался. Это типа наказание такое или  поощрение? Даже если они серьёзно накосячили и заслуживают смерти, может нужно сразу взять да и убить, а не рассказывать об этом? На форумах часто возникают смехуёчки по поводу "Бейн на броневике", но почему - то мало кто заостряет внимание на шаблонности этого персонажа. Харди хорошо "играл глазами", но его хромая мотвация и предсказуемость - это очень портит впечатление. Когда он притащил доктора Павлова на стадион и спросил его "Кто сможет обезвредить бомбу" я уже понял что будет дальше, потому что этот момент я где - то уже видел и не раз. Когда злодей запирает кого - то на замок, а ключ выкидывает куда подальше (или проглатывает, как в мульфильмах).

[фильмушник]

это действительно символизм (я уже 100 раз объяснял, что имеется ввиду) и именно поэтому все претензии к  реализму не обоснованы. это антиутопия, краски сгущены, линии схематичны, пафос нарочит.

Изменено: фильмушник, 08 Март 2014 - 15:49

[Shredder]

это действительно символизм (я уже 100 раз объяснял, что имеется ввиду) и именно поэтому все все претензии не реализму не обоснованы. это антиутопия, краски сгущены, линии схематичны, пафос нарочит.

Почему тогда в предыдущих частях этот "символизм " так не выпирал? Там всё был вполне логично.

А про перетензии к не-реализму : нужно же хотя бы держать планку-то. Реализм пусть и условный был в ТР, а тут даже и таким не пахнет. Это как смотришь, например, Бригаду. Посмотрел, проникся. Тут - бабах, второй сезон. Радостный, включаешь ящик. А там Белый в 21 веке с помощью генной инженерии клонирует убитых братков и идёт спасать мир от Каверина,  которого тоже воскресили , превратив в киборга. А Иншаков научился телепортироваться  и восстал против Белого.  И всё это будет преподноситься как драма , наполненная символизмом и глубоким смыслом.

[фильмушник]

Почему тогда в предыдущих частях этот "символизм " так не выпирал?  

в ТР выпирал. а Бэтначало это просто говнофильм, к нему никто и не относился как к криминальной драме о событиях за окном.

[Shredder]

в ТР выпирал. а Бэтначало это просто говнофильм, к нему никто и не относился как к криминальной драме о событиях за окном.

 

 

В ТР символизм не выходил за рамки логики нолановской "бэт-вселенной". Символично превратить светлого рыцаря в злодея и символично выбраться из ямы ( с повреждённой спиной, хромой ногой, символично отказавшись от страховки) - разные вещи. ТРВЛ нарушает правила, созданные первыми  фильмами. Хочу заметить, что определённые правила должны быть( ибо они даже в Марвеловских фильмах есть) . В ТР Бэтмен за полминуты расшвыривает братву Джокера - и это логично, т.к Бэтмен - тренированный боец в броне, а Джокер и его клоуны - просто психи. То есть уже получается правило : Бэтмен со своими навыками и гаджетами значительно превосходит " простого смертного". А что в ТРВЛ : Кошка убирает вооружённых солдат голыми руками, и делает это не хуже Бэтмена. К чему тогда годы тренировок Уэйна, накачанный мышцы, броня? Придёт Киска и отделает всех, Бэтмен выгляди просто лохом и читером, которого даже баба обставляет. И это только малость.

По поводу Бэтмен Начало: почему сразу - говнофильм? Добротный фильмец, с кучей штампов, с картонным главзлодеем, всё как полагается типичному американскому боевику. Но в этом фильме нет вырвиглазных косяков, всё идет ровно. Шедевра никто и не ждал, после Шумахерской бредятины особенно.

[Quest]

Почему Кошка не может быть тренирована? Почему "уставший" Бэтмен не может проиграть? Почему вы принимаете правила игры одной вселенной, а другой отвергаете? Почему у вас от фильма завышенные ожидания?

[Shredder]

Почему Кошка не может быть тренирована? Почему "уставший" Бэтмен не может проиграть?

Кошка может быть тренирована, когда она даёт по шее щупленькому Даггету или двум гопникам ( сцена с яблоком) - это выглядит хорошо. Но когда она лупит здоровенных мужиков, по пять человек сразу - полная лажа. Ещё и на шпильках. С распущенными волосами, которые любой противник может легко намотать на кулак и дёрнуть - как бы тогда запела эта Киска( маску как у Мишель Пфайфер в Бэтмен Возвращается не судьба было сделать. Интересно, почему?)? Я сразу вспоминаю бои из ТР : пара ударов от Бэтмена - и Джокер уползает на четвереньках. Отлично, так оно и должно быть.

Бэтмен может устать и проиграть, в ТР опять же : вырубая спецназ, Бэтмен так выдохся, что Джокер отхерачил его монтировкой, ну и собаки слегка помогли. И всё выглядит убедительно. Когда Бэтс проигрывает Бэйну - тоже было бы хорошо, если бы не затянутость : пять минут мордобоя и болтовни - это ожесточённая битва за судьбу Готема? Бэйн понятное дело, играется с Бэтменом, не "ломает" его сразу. Но Бэтмен - то что резину тянет? Его фишка - внезапность, скорость, удары по болевым точкам. А тут он идёт напролом и даже не пытается затаиться в темноте, чтобы перевести дух и оценить ситуацию.

[Quest]

Бэтмен устал, обрюзг, не тренировался. психологически сломлен? Разве нет?

[Shredder]

 Почему вы принимаете правила игры одной вселенной, а другой отвергаете? Почему у вас от фильма завышенные ожидания?

Ну как почему. Разные вселенные - разные правила. У Бётрона Пингвин может летать на зонтике - таковы правила этого фильма : он нарочито фентезийный и гротескный, по просту - мрачноватая сказка. У Нолана такое уже не прокатит, ибо было заявлено сразу : будет упор на реализм. Естественно, 100% реализма ждать глупо, его нет даже в банальных фильмах про бандюков, но тем не менее. Рас ал Гуль - не бессмертный воин, а просто куча лысых монголоидов, которые ставятся во главу Лиги Теней для отвода глаз. Умер один "Рас" - нашли другого, и так из века в век, а настоящие главари Лиги остаются в тени. Вот это элемент реализма. Бэтмен летает не на простой тряпке, а на спец ткани - тоже реализм, если предположить, что такая ткань существует. Бэйну тоже не стали вставлять трубки в череп - ибо это уже не реализм ни разу. Но при этом, допустили кучу других оплошностей, которые меняют правила, заложенные первыми фильмами. Это как смотришь душевный такой фильм, типа Бриллиантовая рука, а там кусками вставлена порнуха - не по правилам же, не может в советской комедии быть порно. Тоже самое и тут : не может например нолановская толпа горожан вот так взять и поверить Бэйну, что компометирующая записка была за авторством  Гордона. Приходит самозванец, достаёт бумажку и читает :" Я, Гордон, покрывал подонка Харви". И толпа единодушно верит и требует - Гордона на кол. Ну не бред ли?  У Бёртона такое возможно : там Бэтмен сорвал пингвину предвыборную акцию подобным образом.

Кстати, ожидания не завышенные. Я ждал, что кино будет более блеклым, чем ТР, но то что оно будет настолько глупым - это сюрприз для меня.

Бэтмен устал, обрюзг, не тренировался. психологически сломлен? Разве нет?

Да, это так. Но это не значит, что его былая сила должна к Кошке . Бэтмен имеет право потерять форму, но хрупкая женщина не может так махаться, скакать на шпильках и сосаться с Бэтменом за секунды до взрыва. От этого фильм теряет шарм, теряется ощущение риска, опасности, накала. Получается типичный экшн - фильм, но без экшна! Штампы, дыры и балаган присутствует, а экшна нет.

[Shredder]

Да, и если Бэтмен обрюзг и неуверен в своих силах, он должен был сделать упор на свои фишки ( в битве с Бейном): больше хлопушек, стрельбы и пряток в темноте.

[Quest]

 

Приходит самозванец, достаёт бумажку и читает :" Я, Гордон, покрывал подонка Харви". И толпа единодушно верит и требует - Гордона на кол

 

 

Кстати кто там скандировал против Гордона? Зэки? И толпу Бэйн сам привел и выступал там он перед телевизионщиками

Подобная театральность может запугать лишь не посвещенных. Не так ли Брюс? Мы члены лиги теней.

 

О ты думаешь что тьма твой союзник. Ты почти приспособился к ней. а я родился в ней

 

[Shredder]

 

 

 

 

о мой бог

 

почему же, не нужно горячиться. В ТР присутствовала "остросюжетность", неожиданные повороты. Когда Джокер скинул Рейчел - жёстко же было, ощущение опасности, адреналинчик. А тут -если бы кошку так скинули, она бы конечно на одном пальце удержалась за карниз, именно так она и показана - всё ей нипочём. Этож типа Кошка - что ей будет, ей ни броня не нужна, ни плащ.

 

 

Приходит самозванец, достаёт бумажку и читает :" Я, Гордон, покрывал подонка Харви". И толпа единодушно верит и требует - Гордона на кол

 

 

Кстати кто там скандировал против Гордона? Зэки? И толпу Бэйн сам привел и выступал там он перед телевизионщиками

Подобная театральность может запугать лишь не посвещенных. Не так ли Брюс? Мы члены лиги теней.

 

О ты думаешь что тьма твой союзник. Ты почти приспособился к ней. а я родился в ней

 

 

Бэтмен только спрятался в темноте разок. А должен был двигаться, наносить удары и уходить во тьму, он же грёбаный ниндзя, грубо говоря. Пошевелил бы мозгами и подвесил бы Бэйна за ноги на своём Бэт-крюке. У него просто другого выхода нет : силы не те, Бэйна кулаками не вырубишь, кругом автоматчики. И самое адекватное в этом случае - прятаться и бить исподтишка, кидать свои бомбочки, срывать с Бэйна намордник. Но Бэтмен наверное подумал : буду драться по честному, авось в живых оставят, а потом я как-нибудь выберусь, яж Бэтмен.

С запиской: перед кем бы он не выступал - думать, что народ поверит простой бумажке- глупо, а то что народ таки поверил - это ещё глупее.Вот была бы аудиозапись - уже лучше. 

[Quest]

Апстись деточка. Бэйн ему впрямую заявляет что он такой же как он и на него театральность не действует и что он тоже "ниндзя" 

 

Бэйну посрать было что и кто подумает. записка формальный повод для того что бы объявить амнистию и выпустить ЗК что бы они его поддержали

[Shredder]

Апстись деточка. Бэйн ему впрямую заявляет что он такой же как он и на него театральность не действует и что он тоже "ниндзя" 

 

Бэйну посрать было что и кто подумает. записка формальный повод для того что бы объявить амнистию и выпустить ЗК что бы они его подебя ведётдержали

Причём тут театральность? Петарды можно бы ло применить как оружие, оглушить врага. К тому же у Бэйна фактура не та, чтобы вести себя как ниндзя. Он больше как Джагернаут себя ведёт. Так что бодаться с ним напрямую - очень неразумно, Бэтмен по ходу мозгом тоже обрюзг. Подвесить за ноги десяток спецназовцев он может, а Бэйна - даже не пытался. Дрался нехотя как будто.

Ладно, Бэйну насрать было на записку, НО : очевидно, что по замыслу сценаристов, эта записка должна играть огромную роль. Не зря внимание сконцентрировано на ней так сильно. И это был тупой ход.

[Quest]

Бэтман кидался в него петардами, "ниндзя" это метафора. Если ты знаешь как поведет враг то тебе не составит труда его обезвредить при прочих равных. И Бейна и Бэтмана готовил один человек. Бэтман 5 лет ни чего не делал, он растерял сноровку, он сломался в прямом и переносном смысле.

 

Записка сыграла роль. Дала возможность де-юре выпустить заключенных и отдать власть в нужные руки

[Shredder]

Бэтман кидался в него петардами, "ниндзя" это метафора. Если ты знаешь как поведет враг то тебе не составит труда его обезвредить при прочих равных. И Бейна и Бэтмана готовил один человек. Бэтман 5 лет ни чего не делал, он растерял сноровку, он сломался в прямом и переносном смысле.

 

Записка сыграла роль. Дала возможность де-юре выпу-стить заключенных и отдать власть в нужные руки

Метафора - ладно. Но Бэтмен реально "ниндзя". "Если ты знаешь как поведёт себя враг...." так там и знать не надо было - тупо драка. Или Бэтмен подумал "Бэйн может предсказать мои действия, поэтому прятаться и производить обманные маневры бессмысленно. Но я его обману - буду просто драться, и он ничего не сможет предсказать"? Интересный ход.

Записка несомненно подействовала, в этом и косяк. Где гарантия, что она была писана Гордоном, а не подделка. Публичное заявление Гордона - это одно, а чтение каким - то террористом непонятно чего - это не есть достоверная информация.

[Grrrey]

По мне, первая - худшая из всей трилогии. Эта не идеальна, но ее надо смотреть. А то некоторые действительно считают, что цель Бэйна - разрушить Готэм.

 

 

Письмо как образ? Возможно. Короче, его тогда должен был Гордон сам зачитать прилюдно. Толпа бы не прониклась и подняла бунт. А из уст Бэйна - оно

не имеет смысла.

Да при чем тут это? Гордон хотел выступить на ТВ, он - герой, икона, за ним пойдут люди. Бэйн это предвидел и унизил Гордона в прямом эфире, зачитав письмо, где Гордон сам себя признает лжецом, построившим порядок на лжи. Очевидные же вещи, там даже кадры с фразами о выступлении перед камерами и речью Бэйна идут друг за другом.

Изменено: Grrrey, 09 Март 2014 - 00:00

[Christians_Inferno]

[forceuser]

В 2012-м я ждал этот фильм прям даже не знаю как. И первое впечатление было скорее положительным, хотя и сдержанным: http://www.kg-forum....rises/?p=990363 .

Недавно я пересмотрел данный фильм, и на этот раз всё не так прозаично.

Повторюсь, "ТРВЛ" - это заложник ожиданий. В свою очередь, ожидания эти понятны: три отличных фильма подряд ("Престиж", "Тёмный рыцарь", "Начало"), продолжение великолепного "ТР" и завершение всей саги о летучем мыше. Ожидалось нечто грандиозное, интригующее и захватывающее.

В итоге - как показывает пересмотр - большой творческий провал, оголяющий все слабые места Нолана. Этот отзыв хочу посвятить как раз почерку режиссёра в контексте его слабых мест.

 

1. Притягивание за уши отдельных героев в общей конфликт.

Основной конфликт фильма и некоторых героев Нолан соединяет штрих-пунктиром, отдавая мотивам героев какую-то номинальную роль. В "Тёмном рыцаре" сам Бэтмен пришит к сюжету, потому что он - главный герой, побеждающий зло. Тогда как истинное противостояние в фильме происходит между Джокером и Харви Дэнтом, а Бэтмен в свою очередь используется лишь как инструмент. В "Интерстелларе" Купер вплетён в основной конфликт примерно так, как если бы им из большой рогатки выстрелили прямо в червоточину. Т.е. просто и в лоб: "Купер, нам нужен пилот, мы видим тебя впервые в жизни, ты не летал уже много лет, ты не проходил подготовку перед полётом, но мы чувствуем, ты нам подходишь". При этом и у Бэтмена, и у Купера есть прямой интерес в конфликтах названных фильмов.

Тоже самое и с "ТРВЛ" - персонаж Марион Котийяр при прямом и явственном мотиве вплетена в сюжет абы как. Её план мести - это карточный домик. Кратко: втереться к Брюсу Уэйну в доверие (зачем, если не планировалось, что Уэйн выберется из ямы?); руками Бейна физически сломать Уэйна (ок); поместить его в тюрьму в далёкой-предалёкой стране (пусть тоже ок); заставить страдать, глядя на то, как морально, а затем и материально разрушается Готэм, в котором, на секундочку, у Уэйна не осталось любимых людей; погибнуть самой (?!). Такая-то месть, холодная и расчётливая, да.

Мотивы Кристофера Нолана ясны - сыграть на противостоянии чувства долга Бэтмена перед Готэмом и жаждой мести дочки Рас Аль Гула. Вот только данная привязанность после ухода Альфреда сведена на нет, а месть с самоубийством - какой-то шизофренический план. Опять-таки, Бейн в данном конфликте нужен, потому что нужен кто-то, подходящий на номинальную замену Джокера.

 

2. Отрыв от мира, который рисуется в фильме.

Место действия фильмов Нолана - это всегда некий вакуум, оторванный от остального мира. В "Начале" неясно, как изменился мир после изобретения устройств проникновения в сны, в "Интерстелларе" предапокалиптическое состояние показано песчаной бурей (1 шт.) и кукурузой (мн. шт.). Готэм, являясь городом США, как-то совсем оторван от страны. И всё это не слишком заметно по большей части: действие "Начала" в основном происходит во снах, "Интерстеллара" - далеко за пределами Земли, в "Тёмном рыцаре" события в принципе носят локальный характер. И только в "ТРВЛ" данный режиссёрский косяк так сильно вредит фильму. Где все Президент, Правительство, армия, когда целый американский город несколько месяцев находится в оккупации одной лишь банды? Что делают жители города эти месяцы блокады? Ответов фильм не даёт, Нолана совершенно не интересует окружающая обстановка.

 

3. Отсутствие внимания к деталям/персонажам.

Многое в фильмах Нолана происходит лишь для красивой картинки/интересного сюжетного хода. При этом логика совершенно теряется.

Джокер творит свои безумства, потому что безумец-анархист, этим вообще объясняется всё в "Тёмном рыцаре". Зачем лететь на планету доктора Миллер, убивая на это мероприятие ГОДЫ, предварительно не изучив её с орбиты, что займёт незначительное время по сравнению с этими самыми годами? Чтобы показать красивое и драматичное цунами, ага. В данных случаях невнимание к деталям компенсируется сюжетом, отдельными зрелищными сценами.

В "ТРВЛ", однако, это не компенсируется ничем. То, как Брюс Уэйн попал из ноунэйм-страны в Готэм, повисает в воздухе. А его мотив забраться на небоскрёб, облить его стену горючим строго по форме летучей мыши и эффектно поджечь, и всё это за сутки до взрыва атомной бомбы, неясен. Зато кадр красивый получился.

 

4. Выстреливающие ружья.

Почти во всех фильмах Нолана он помещает в начало или середину картины что-то, что будет играть ключевую роль в конце фильма. В "Помни" - фотография. В "Престиже" - постоянный акцент на "помощнике" персонажа Кристиана Бейла. В "Тёмном рыцаре" - разговоры о тёмных и белых рыцарях находят своё физическое воплощение. В "Начале" - волчок. В "Интерстелларе" - книги и часы. Действие данных фильмов достаточно остросюжетно, чтобы зритель по ходу действия забывался, получая сюрприз в конце.

И только в "ТРВЛ", как по мне, акцент на поломке автопилота в "Бэтс" сделан настолько очевидно, что интрига с гибелью Бэтмена пропадает напрочь, а с учётом раннего диалога Альфреда и Уэйна о кафе, угадываются финальные кадры.

 

Безусловно, Кристофер Нолан один из лучших режиссёров современности. Его режиссёрский почерк, в обязательном порядке включающий в себя отдельное невнимание к деталям и персонажам, которое с лихвой компенсируется остросюжетностью, зрелищностью, смелыми идеями, занимательными диалогами, весьма оригинален и во многом неповторим. Но даже лучшие оступаются. В данном случае "ТРВЛ" - разваливающийся под давлением собственных амбиций и ожиданий, несбалансированный, нелогичный фильм, худший в карьере режиссёра, да и сам по себе слабый.

"ОБОЖЕ10ИЗ10" не будет.

Изменено: Minfin, 19 Март 2015 - 10:38