1434 ответов в теме

[Jobon]

нет никаких трех концовок. из Лимба нельзя улететь, куда хочешь. в искусственном сне всё только в декорациях, созданных дизайнером сна. повторим: 1. лица детей 2. дети выросли и на них другая одежда 3. кольцо на пальце 4. декорации не из четырех уровней искусственного сна 5. нам показывают кучу событий, в которых не участвует Кобб. это тоже его сон? шах и мат, аметисты

Я рад, что срач возобновился и кому-то на форуме так же не похуй на фильм, как и мне )) 1. Кобб и до конца фильма мог насновидеть-нафантазировать повзрослевших детей и их лица. Дети со спины - не константа этого мира, а константа Кобба. Она зависит не от того, считает ли он, что находится во сне, а от того, простил ли он себя за смерть Мол. 2. Туда же. 3. Туда же. 4. Это о чем? 5. Не знаю как у других, у меня бывают сны, или части снов, где я наблюдатель, а не участник. Я не говорю, что все сцены в реальности - сон. Только часть с приземлением и детьми.

Кобб находится не во сне, а в искусственном сне, декорации которого сделал другой человек.. при этом они прибывают не в голове Кобба, а в голове Фишера. Кобб из-за психологической травмы может привносить в этот сон свои проекции - бывшую жену и не поворачивающихся детей. в финале он у себя дома, не видит жену и видит поворачивающихся детей. кто создал эти декорации?

В лимбе декорации создает подсознание того, кто туда попал, либо появляются декорации того, кто из участников сна был в лимбе раньше. Декорации японского особняка, где был старый Сайто, создало подсознание Сайто. Декорации квартиры Кобба создало подсознание Кобба.

Изменено: Jobon, 11 Декабрь 2017 - 07:44

[фильмушник]

а как он попал к себе домой? из лимба перенесся в самолет?

а люди  в самолете и в аэропорту и Майкл Кейн? Кобб в чужом сне может создавать проекции только Мол и детей. поэтому в лимбе пусто

Изменено: Владыка Фил Моно, 11 Декабрь 2017 - 10:21

[Jobon]

а как он попал к себе домой? из лимба перенесся в самолет? а люди в самолете и в аэропорту и Майкл Кейн? Кобб в чужом сне может создавать проекции только Мол и детей. поэтому в лимбе пусто

Нет, нигде в фильме не сказано, что только Мол и детей.

[фильмушник]

он не в своей голове, поэтому не может наполнять искусственный сон проекциями. из-за травмы прорывались Мол и дети без лиц. все

это четко и много раз сказано в фильме

[фильмушник]

10-тый год

ну и традиционно отсылаю к этому посту а так же к этому и к этому

и к этому

Изменено: Владыка Фил Моно, 11 Декабрь 2017 - 13:18

[Jobon]

10-тый год ну и традиционно отсылаю к этому посту а так же к этому и к этому и к этому

Ссылки эти с кучей домыслов. Не говорится в фильме, что кроме обьекта никто не может привнести свои проекции. Остальные не делают этого, потому что не хотят, потому что чем больше меняешь сон, тем злее проекции обьекта. Кобб не может контролировать появление своих проекций, остальные могут. Не "не могут их привнести", а "могут их не превностить", что и делают. Сайто в лимбе создал проекции охранников. Если конец фильма - сон Кобба, то это сон в лимбе, а не где-то еще на другом уровне. Почему Сайто может в лимбе делать проекции, а Кобб нет? Сайто попал в лимб не в качестве обьекта, как Фишер во все три уровня, Сайто просто умер. Лимб неподконтрольная общая территория, на нем нет обьекта и того, кому снится лимб. Лимб снится всем, кто в нем находится. Сайто может делать проекции в лимбе, значит и Кобб может.

Изменено: Jobon, 11 Декабрь 2017 - 20:32

[фильмушник]

если они могут контролировать свои проекции (что четко отрицает Кобб), почему они не натравят свою армию на армию противника?

в лимбе есть объект, раз есть сейф с доступом в голову объекту.

[Jobon]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]если они могут контролировать свои проекции (что четко отрицает Кобб), почему они не натравят свою армию на армию противника?[/color]

Поведение проекций контролируется подсознанием. Поэтому их нельзя сознательно натравить или использовать в других целях. Люди могут не привносить проекции, если не хотят привносить. Кобб тоже поведение проекций не контролирует, но он еще и не может запретить им появляться во сне.

в лимбе есть объект, раз есть сейф с доступом в голову объекту.

 

Сейф значения не имеет, Значение имеет волчок в сейфе.

[фильмушник]

естественно сейф имеет значение, поскольку является прямой дорогой в голову. итак, каким образом Кобб помести идею в голову Мол, если она не была Объектом в лимбе?

что касается проекций, то где проекции Ариадны в тестовых снах? она там первый раз и не умеет ничего контролировать. где ее проекции?

[Jobon]

естественно сейф имеет значение, поскольку является прямой дорогой в голову. итак, каким образом Кобб помести идею в голову Мол, если она не была Объектом в лимбе?

что касается проекций, то где проекции Ариадны в тестовых снах? она там первый раз и не умеет ничего контролировать. где ее проекции?

Поместил, закрутив волчок. Мол сама создала связь волчок - вера в реальность, решив спрятать волчок от себя, забыть его и не вспоминать, что лимб нереален.

Логично, что она захотела создать архитектуру - создала. Делать проекции ее никто не просил, а к Коббу она вернулась чтобы именно строить.

Сайто умер, а не отправился на следующий уровень с помощью чемоданчика - именно с помощью чемоданчика пользователи определяют, кто на следующем уровне объект и кому будет снится следующий уровень.

[фильмушник]

Поместил, закрутив волчок. Мол сама создала связь волчок - вера в реальность, решив спрятать волчок от себя, забыть его и не вспоминать, что лимб нереален.

Логично, что она захотела создать архитектуру - создала. Делать проекции ее никто не просил, а к Коббу она вернулась чтобы именно строить.

Сайто умер, а не отправился на следующий уровень с помощью чемоданчика - именно с помощью чемоданчика пользователи определяют, кто на следующем уровне объект и кому будет снится следующий уровень.

 

поместил куда? себе в голову? Кобб и Мол заходили в лимб с помощью чемодана, значит было четкое распределение ролей. она была объектом и ей в голову он засунул идею.

смысл искусственного сна в том, что ты чем то можешь управлять и этот сон конечен - будет выход по таймеру.

[Jobon]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]поместил куда? себе в голову? Кобб и Мол заходили в лимб с помощью чемодана, значит было четкое распределение ролей. она была объектом и ей в голову он засунул идею.[/color]

Для фишера сейф сделал архитектор. Мол сама заныкала волчок в своем кукольном домике в сейфе. Очевидно, что сейф сделала она, а не Кобб, потому что он искал, куда Молл спрятала правду о  нереальности лимба. Если она обьект, то в лимбе она обьект, который может создавать, то есть еще и архитектор, и Кобб в их городе тоже создает здания, он тоже архитектор. В лимбе все в куче, все роли одновременно, потому что лимб - это сплошное подсознание.

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]смысл искусственного сна в том, что ты чем то можешь управлять и этот сон конечен - будет выход по таймеру.[/color]

И? С помощью чемоданчика при всем при этом еще определяют, кто из всей кучи подключенных будет обьект, а кому будет снится сон. Сайто попал в лимб не через чемоданчик. Лимб - "чистое бесконечное подсознание", там нет правил.

[фильмушник]

первые два учебных сна Ариадны это лимб - не спроектированный уровень, наполненный обрывками воспоминаний. поэтому там так легко манипулировать физикой. и в этих снах проекции только Кобба, он объект, его подсознание.

если оба зайдут как архитекторы, то им негде будет строить. обязательно нужен человек, который предоставляет голову, как игровую площадку.

[Jobon]

первые два учебных сна Ариадны это лимб

Вот это новость. На ходу прямо выдумываешь. Из воздуха. Ариадна так быстро Париж не может перевернуть во сне, как ты выдумать несуществующие факты из Начала.

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]если оба зайдут как архитекторы, то им негде будет строить. обязательно нужен человек, который предоставляет голову, как игровую площадку.[/color]

Они оба строили город. Это сказано прямым текстом. По твоим словам в лимбе действуют правила остальных уровней, есть обьект, есть архитектор. Тогда в лимбе только один из них мог бы строить, а второй был бы объектом. Они оба строили, значит ты неправ,а в либмбе нет четких ролей и разделения способностей.

[фильмушник]

в лимбе показано, только как Кобб разрушает одно здание. они по очереди заходили туда, меняясь ролями. я это объяснял еще в 2010 году

[Jobon]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]в лимбе показано, только как Кобб разрушает одно здание[/color]

Строить и разрушать - это две стороны способности менять архитектуру сна. Он это мог, Мол это могла, она создала свой дом из детства.


 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]они по очереди заходили туда, меняясь ролями. я это объяснял еще в 2010 году[/color]

 

Я как-то ориентируюсь на то, что показывали в фильме, а не на то, что ты додумал, уж извини. Про поочереди можно еще додумать, что раз погружались все глубже и глубже, то на каждый следующий уровень они менялись ролью того, кому будет сниться сон. То что они регулярно выходили из лимба, чтобы поменяться способностью строить - это выдумка, основанная не на чем, цель которой - подтвердить твое основанное ни на чем утверждение, что в лимбе остается разделение по ролям и способностям.

Изменено: Jobon, 15 Декабрь 2017 - 11:44

[фильмушник]

в лимбе есть разделение ролей, поскольку они подключались через чемодан. жду опровержение этого тезиса, с кадрами и цитатами.

[Jobon]

в лимбе есть разделение ролей, поскольку они подключались через чемодан. жду опровержение этого тезиса, с кадрами и цитатами.

Сайто умер, попал в чемодан без лимба в лимб без чемодана. Мог создавать проекции и создал особняк, где состарился, или где пребывал на момент встречи с Коббом - значит Сайто в лимбе одновременно архитектор и объект. Если по твоим словам у Молл и Кобба было разделение ролей, то значит есть две версии лимба - от подключения с чемодана с разделением ролей и от смерти без разделения ролей. В фильме о разных версиях не сказано ни слова. Это раз.

Даже во сне, чтобы видеть общий сон следующего уровня, надо соединиться через чемодан. Кобб и Сайто не соединились чемоданом друг с другом на третьем уровне. Как тогда Кобб попал к старому Сайто? В лимбе не только не действуют правила, для лимба чемоданчик вообще необязателен. Кобб соединился с Ариадной, чтобы их не забросило в разные места. Это два.

 

Возник отдельный вопрос. Раз в лимб можно попасть через чемоданчик, как это сделали Кобб с Ариадной и Кобб с Мол, то через чемоданчик в лимб можно попасть только с третьего уровня, или с любого другого, с первого, со второго? Или только с третьего, и тех, которые глубже него? Или глубже третьего нет уровней, только лимб?

Изменено: Jobon, 15 Декабрь 2017 - 22:07

[фильмушник]

Если по твоим словам у Молл и Кобба было разделение ролей, то значит есть две версии лимба - от подключения с чемодана с разделением ролей и от смерти без разделения ролей.

аллилуя! буквально пара дней и ты познал один из нюансов фильма.

Даже во сне, чтобы видеть общий сон следующего уровня, надо соединиться через чемодан. Кобб и Сайто не соединились чемоданом друг с другом на третьем уровне. Как тогда Кобб попал к старому Сайто?

 

все умершие под сильным снотворным попадают в лимб. и это лимб Кобба, там построенные им здания. проекции тоже его, а дом Сайто это копия дома Сайто из начального ограбления. Кобб сделал его по памяти.

В лимбе не только не действуют правила, для лимба чемоданчик вообще необязателен.

 

упс, а как же тогда Мол и Кобб попали в общий сон? они не были под сильным снотворным, и поэтому самоубийство выкинуло их в реальность. не на верхний уровень, а в реальность. значит их лимб был первым уровнем.

 

Возник отдельный вопрос. Раз в лимб можно попасть через чемоданчик, как это сделали Кобб с Ариадной и Кобб с Мол, то через чемоданчик в лимб можно попасть только с третьего уровня, или с любого другого, с первого, со второго? Или только с третьего, и тех, которые глубже него? Или глубже третьего нет уровней, только лимб?

 

можно сделать много уровней, если зайдет например человек 10, на каждом уровне останется архитектор, держать его в сознании. а лимб это любой не спроектированный уровень, может быть первым, может быть десятым. по условиям фильма, под сильным снотворным нельзя выйти в реальность до истечения срока, выставленного на чемодане. и с первого уровня при смерти ты попадаешь в лимб, и со второго уровня при смерти ты попадаешь не на первый (как Артур  в начальном ограблении), а все равно в лимб. и вот уже из лимбе ты можешь ждать десятки лет, пока истечет время чеодана